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    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @ Satyr

    Da gibt es nichts zu interpretieren, Frauen waren DABEI und wurden rausgeschmissen, also komm bitte nicht mit "o tempora, o mores". Danke.
    Kannste mal sehen, wie sehr die Katholische Kirche vom Heiligen Geist gelenkt wird.
    Hätten die im 6.Jhdt. nicht die letzte Diakonin aus dem Amt gekegelt, wären sie spätestens im 9.Jhdt. mangels weiblicher Anhänger dem Islam erlegen.
    Das siehste doch am Zustand jener Kirchen, die Priesterinnen und Bischöfinnen zulassen.
    Der ist nur mit viel christlicher Barmherzigkeit zu ertragen.
    Wenn sich die Jungs im Vatikan nicht noch totlachen, werden sie die locker beerben.
    Der Papa weiß, was Frauen wünschen und das Urbi et Orbi.
    Geändert von arouet58 (31.08.2008 um 02:08 Uhr)
    Cum grano salis

  2. Inaktiver User

    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Zitat Zitat von arouet58
    Kannste mal sehen, wie sehr die Katholische Kirche vom Heiligen Geist gelenkt wird.
    Und jede andere Kirche, die an einen Männergott glaubt,und männliche Normen zumnon plus ultra erklärt. frauen laufen ihnen entweder in Scharen davon, oder suchen sich eigene Nieschen (wie etwa die feministische Theologie, die sich aus der Befreiungstheologie katholischer Priester in Südamerika entwickelte)

    Zitat Zitat von arouet58
    Hätten die im 6.Jhdt. nicht die letzte Diakonin aus dem Amt gekegelt, wären sie spätestens im 9.Jhdt. mangels weiblicher Anhänger dem Islam erlegen.
    Das siehste doch am Zustand jener Kirchen, die Priesterinnen und Bischöfinnen zulassen.
    Überall dort, wo Frauen zumpriestertum zugelassen werden wollen, gibt es erst einmal Widerstand, weil Neues nie gerne angenommen wird. aber dort, wo es geschehen ist, wurde eine Kirche menschlicher und toleranter,siehe die frühere Reorganisierte Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage, jetzt Gemeinschaft Christi. Oder ein Blick zur "Church of England".

    Zitat Zitat von arouet58
    Der ist nur mit viel christlicher Barmherzigkeit zu ertragen.
    Wenn sich die Jungs im Vatikan nicht noch totlachen, werden sie die locker beerben.
    Der Papa weiß, was Frauen wünschen und das Urbi et Orbi.
    Auch, wenn katholische Männer behaupten, dass die Päpstin Johanna eine Legende wäre, so gibt es doch zu viele Auffälligkeiten, als das ich das glauben könnte.
    Die Weigerung des Papstes, Frauen nicht zuzulassen, bzw. "weibliche" Theologie, wird eines Tages diese Kirche mehr kosten als nur einige Mitglieder.

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    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Wenn es die Kirche wirklich etwas kosten wird, dann werden sie Frauen zulassen. So einfach ist das.

    Aber das "Scharen von Frauen" der Kirche, besonders der katholischen Kirche, weglaufen.. davon sehe ich irgendwie nichts. Ganz im Gegenteil. Gab es nicht vor einigen Wochen bei SternTV einen Bericht darüber, das grade bei Frauen die katholische Kirche mit ihren konservativeren Werten wieder im kommen ist - besonders wegen dem neuen Papst?

    Frauen haben schon IMMER die Kirche genauso mitgetragen wie Männer. Sonst wäre nämlich das passiert was Du sagst, Frauen hätten nicht mehr mitgemacht und die katholische Kirche hätte sich erledigt. Dem ist aber nicht so. Bei weitem nicht.

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    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Zitat Zitat von Satyr
    Wenn es die Kirche wirklich etwas kosten wird, dann werden sie Frauen zulassen. So einfach ist das.

    Aber das "Scharen von Frauen" der Kirche, besonders der katholischen Kirche, weglaufen.. davon sehe ich irgendwie nichts. Ganz im Gegenteil. Gab es nicht vor einigen Wochen bei SternTV einen Bericht darüber, das grade bei Frauen die katholische Kirche mit ihren konservativeren Werten wieder im kommen ist - besonders wegen dem neuen Papst?

    Frauen haben schon IMMER die Kirche genauso mitgetragen wie Männer. Sonst wäre nämlich das passiert was Du sagst, Frauen hätten nicht mehr mitgemacht und die katholische Kirche hätte sich erledigt. Dem ist aber nicht so. Bei weitem nicht.
    Das ist eben auffällig.
    Obwohl Frauen weltweit den größten Anteil an religiöser "Kundschaft" stellen, gibt es keine einzige Weltreligion, die nicht mehr oder weniger patriarchal wäre.
    Ich warte darauf, daß Frauen endlich ihre eigene Weltreligion begründen. Der religiöse Bedarf nach spiritueller Anleitung ist doch gerade bei Frauen sichtbar.
    Statt dessen versucht man mehr oder weniger hilflos, das patriarchale Grundgerüst feministisch inspiriert umzumodeln, mit sehr wenig Erfolg, siehe feministische Theologie.
    Sie kommt bei der Masse der Gläubigen nicht an.
    Die sitzen weiter zu Füßen großer Patriarchen, seien es der Papst, der Dalai Lama oder einflußreiche islamische Prediger.
    Die Kirchen, die Priesterinnen und Bischöfinnen zulassen, verlieren massiv an Mitgliedern.
    Es wachsen weltweit nur die konservativen, protestantischen Kirchen und die katholische. Sie gewinnt jedes Jahr 15 Millionen Menschen zu ihren 1, 2 Milliarden hinzu.
    Geändert von arouet58 (31.08.2008 um 13:00 Uhr)
    Cum grano salis

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    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    die frühere Reorganisierte Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage, jetzt Gemeinschaft Christi. Oder ein Blick zur "Church of England".
    Emma Peel, über welche Größenordnungen reden wir denn da?
    Ich glaube, die Anglikaner haben weltweit 80 Millionen Mitglieder, noch.
    Bald könnten es einige Millionen weniger sein.
    Da kann der Papst gelassen auf's Jüngste Gericht warten.
    Und die Heiligen der letzten Tage spielen im Weltmaßstab quantitativ nun überhaupt keine Rolle, ob reorganisiert oder nicht.
    Das
    Und jede andere Kirche, die an einen Männergott glaubt,und männliche Normen zumnon plus ultra erklärt. frauen laufen ihnen entweder in Scharen davon, oder suchen sich eigene Nieschen (wie etwa die feministische Theologie, die sich aus der Befreiungstheologie katholischer Priester in Südamerika entwickelte)
    und das
    Auch, wenn katholische Männer behaupten, dass die Päpstin Johanna eine Legende wäre, so gibt es doch zu viele Auffälligkeiten, als das ich das glauben könnte.
    Die Weigerung des Papstes, Frauen nicht zuzulassen, bzw. "weibliche" Theologie, wird eines Tages diese Kirche mehr kosten als nur einige Mitglieder.
    verbuche ich unter Wunschdenken.
    Geändert von arouet58 (31.08.2008 um 13:15 Uhr)
    Cum grano salis

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    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Die Katholische Kirche wächst weltweit, Kirchen mit Bischöfinnen schrumpfen. Auf dem Markt der Religionen liefern Frauen in Führungspositionen bisher keinen Wettbewerbsvorteil, nicht einmal bei Frauen selber.
    Zitat von arouet58 in einem anderen Strang dieses Forums. Und arouet hat damit Recht.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  7. gesperrt

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    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Frauen sind zumindest immer gerne gesehen und als Mitglieder registriert, um den Zehnten zu bezahlen ...

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    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Zitat Zitat von Opelius
    Zitat von arouet58 in einem anderen Strang dieses Forums. Und arouet hat damit Recht.
    Da wäre ich mir nicht so sicher, schließlich kann einem niemand sagen, wie sich die Mitgliederzahl einer Kirche entwickelt hätte, wenn es keine Frauenordination gegeben hätte und einschlägige Vergleiche verschiedener Kirchen sind nicht viel wert, weil sich Kirchen offensichtlich noch in anderen Punkten unterscheiden. Man könnte z.B. auch behaupten, daß die Kirchen mit Frauenordination ihren Standpunkt aggressiver in die Öffentlichkeit tragen sollten, weil offensivere Kirchen z.Zt. im Schnitt weniger Austritte zu verzeichnen haben.

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    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    Zitat Zitat von glaux
    Da wäre ich mir nicht so sicher, schließlich kann einem niemand sagen, wie sich die Mitgliederzahl einer Kirche entwickelt hätte, wenn es keine Frauenordination gegeben hätte und einschlägige Vergleiche verschiedener Kirchen sind nicht viel wert, weil sich Kirchen offensichtlich noch in anderen Punkten unterscheiden. Man könnte z.B. auch behaupten, daß die Kirchen mit Frauenordination ihren Standpunkt aggressiver in die Öffentlichkeit tragen sollten, weil offensivere Kirchen z.Zt. im Schnitt weniger Austritte zu verzeichnen haben.
    Da hast Du Recht.
    Da Frauen bisher noch nicht die Gründung einer Weltreligion in Angriff genommen haben, weil sie offenbar lieber in patriarchalen Strukturen glauben, können wir keine Vergleiche ziehen.
    Und wer hindert denn frauengeführte Kirchen daran, so offensiv zu werden wie Männerkirchen?
    Es liegt doch hoffentlich nicht daran, daß Männer, aus welchen Gründen auch immer, offensiver sind als Frauen?
    Über ein So-Sein, das so nicht existiert, kann man trefflich spekulieren.
    Das enthebt uns nicht der Notwendigkeit, die Dinge so zu sehen, wie sie nun einmal sind.
    Geändert von arouet58 (31.08.2008 um 19:54 Uhr)
    Cum grano salis

  10. Inaktiver User

    AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?

    @ arouet

    Mein Lieber ( ),

    ich habe mich nun endlich auf die Suche gemacht nach einer Quelle, ich hab sie gefunden!

    Quelle

    Erstaunlich der Link funzt noch und die Zahlen wurden aktualisiert, super! (ich hatte die Quelle schon vor über einem Jahr verwendet)


    Aus der o.g. Quelle

    31. Roman Catholics 1,130,401,000 (Stand Mitte 2008) 1,331,080,000 (Prognose 2025) Wachstumsquote 0,89


    32. Independents 422,659,000(2008) 576,415,000 (2025) Quote 2,55

    Ach ja, und wegen der Behauptung Krichen mit Frauen usw.


    33. Protestants 386,644,000 485,489,000
    Quote 1.46

    Du siehst die KK ist zwar in der Masse mehr aber sie wächst nicht wirklich. Die neu Mitglieder sind in erster Linie Kinder von Katholischen. Das bedeutet das andere Gruppen entweder "fruchtbarer" sind oder attraktivere Konditionen (Missonierung) haben.
    Geändert von Inaktiver User (31.08.2008 um 22:25 Uhr)

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