Vielen Dank, Opelius, für deine Erläuterungen.
Mir war nicht ganz klar, woher der Ausspruch stammt.
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03.09.2008, 10:43
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
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03.09.2008, 11:44Inaktiver User
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
Und das ist oft der Grund, warum über eine Sache diskutiert wird, ohne dass man ihr gerecht werden kann.
Denn all das Halbwissen, das hier rumgeistert - ja, ich bezieh das auch auf mich - kann niemals die Frage klären.
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03.09.2008, 12:40Inaktiver User
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
Manche hier haben vielleicht "Halbwissen", aber andere, wie etwa Eusebia und meine Wenigkeit, sind ganz gut informiert, weil wir, vielleicht aus unterschiedlichen Gründen, uns für das Thema interessieren?
Zitat von Inaktiver User
Ich war früher bei den Mormonen, einer frauen-und homosexualitsfeindlichen Sekte, wo ich 1992 wegen Transsexualität ausgeschlossen wurde. Nach meiner unfreiwilligen Entlassung aus der "einzig wahren Kirche" (mormonische Selbstbezeichnung), besuchte ich diverse Kirchen und Freikirchen, las die Bibel und Sekundärliteratur, dazu noch Bücher über Kirchengeschichte und feministische Theologie, und so eignete ich mir mein Wissen an. Die Bibel sehe ich sehr kritisch, betrachte dabei aber immer den zeitlichen gesellschaftlichen Kontext, und vergleiche die Bibel auch mit den inzwischen gefundenen Funden, die masnches in der Bibel belegen, vieles aber als "bibliche Märchen" belegen (ich sage nur "Wasser zu Wein" und "Wandern auf dem See").
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03.09.2008, 12:55
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
Es steht ganz außer Zweifel, daß umso miserabler die Lebensbedingungen werden, umsomehr Menschen in den Religionen sowohl eine Erklärung als einen Ersatz für fehlende Funktionen der Gesellschaft suchen. Das ist zBsp in 'armen' Ländern zu beobachten. Endet allerdings in einer Gehirnwäsche und Enttäuschung der Gläubigen und schamlosen Entwicklung (oder besser, Sich-herausstellen) der meisten Religionsgemeinschaften zu mafiösen Strukturen denen es nur um die Gehirnwäsche und Ausplünderung geht. Insofern mag vielleicht Lenin verständlich gewesen sein, dem schnell ein Ende zu bereiten, sowohl von der Seite her daß die Bevölkerung sich dem Teufel antraut und vom ihm letztlich mitgenommen wird, sowohl von dessen Auftretens her.
Wenn man da so die schweren Mißbräuche etwa in Brasilien sieht, kommt man schnell dazu, daß hier der Staat eigentlich sofort und hart eingreifen muß. http://www.brigitte.de/foren/showpos...6&postcount=20 http://www.brigitte.de/foren/showpos...4&postcount=23
Und man kann nicht sagen, daß letztendlich nur die Gläubiger ihrer eigenen Dummheit zum Opfer fallen. Denn mit zunehmender Macht mischen sich diese Mafias auch in Politik und das gesamte gesellschaftliche Leben auch der Nicht-ihnen-Folgenden ein. Fernsehsesselteilnehmer die da andere Meinung haben sollten, kann man da nur Unwissenheit bescheinigen und ihnen raten, sich einmal in ärmere Gebiete zu gehen und sich diese Zustände anzusehen !
Dieses gesamte Thema kann man bedauerlicherweise NICHT so sehen, daß diese Art und Entwicklung der Religionen - menschlichen Verhaltens der Gläubigen und der Nutznießer - nichts mit dem Glauben an Gott zu tun habe. Diese Fehlentwicklung liegt den Religionen inne; es ist genau einer der Gründe, warum ich persönlich den Religionen (alles Organisierte über den persönlichen Glauben und individuellem Ausdruck wie Beten hinaus) jede Rechtfertigung abspreche und nichts davon halte.Geändert von fifi1234 (03.09.2008 um 13:18 Uhr)
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03.09.2008, 12:56Inaktiver User
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
@Emma-Peel
na ja, dann hast Du uns ja eine Menge voraus, was das Thema angeht. Und viel persönliche Bezugspunkte, die die Frage für Dich sehr wichtig machen.
Warum gibst Du Dich aber - und das frage ich mich jetzt - bei Deinem Wissen mit der "gefühlten Meinung" ab?
Und musst immer wieder die gleichen Unrichtigkeiten richtig stellen.
Ist das Thema trotz der Zeit, die ins Land gegangen ist, noch immer so wichtig für Dich?
Ich stelle nicht fest, dass Du in irgendeine Richtung missionierst, Deine Postings erscheinen mir aus der Erinnerung sehr neutral - so das bei dem Thema geht.
Wobei, mit Verlaub gesagt, auch Wasser zu Wein und Wandern auf dem See haushalttechnische bzw. physikalische Erklärungen hat: Wasser zu Wein sind die Amphoren, in denen der abgesinterte Wein aufgelöst wurde und Wandern auf dem See kann man noch heute an bestimmten Tagen - dann ist der Seespiegel so niedrig, dass man auf den Steinen stehen kann.
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03.09.2008, 14:30Inaktiver User
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
Weil ich ein riesiges Problem habe. Mein Notbook ist kaputt gegangen, und für ein Neues oder gut erhaltenes Gebrauchtes (oder einen PC) hab ich als HarztIVlerin nicht das nötige Kleingeld. Zun Hause stehen meine ganzen Bücher und Artikel, auf die ich jederzeit zurückgreifen könnte, aber hier auf der Arbeit geht das nicht. So muß ich leider, ohne Fakten nennen zu können, so arbeiten. Eine "gefühlte" Meinung ist es dennoch nicht, denn sie basiert aus eine Mischung von Fakten, Beobachtungen und Interviews. So habe ich 2004 für ein englischsprachiges Buchprojekt eine Mormonin und eine Zeugin Jehovas interviewt, die beide lesbisch waren, und deswegen exkommuniziert wurden, und die mir weitere tiefe Einblicke dessen schenkten, wie gerade die Bibel missbraucht wird.
Zitat von Inaktiver User
Irgendwie schon, vor allem, wenn ich an die vielen Frauen und Mädchen denke, die darunter leiden, dass ihnen in den Männerkirchen gesagt wird, das sie weniger als Männer wert sind, gerade gut genug, um Dienerin und Betthäschen zu sein!
Zitat von Inaktiver User
ich habe eine Schwester in den USA, die eine wiedergeborene Christin ist, und Bush als eine Art "Erlöser" sah (war die besoffen?)
und die vor Abtreibungskliniken und schwulenbars steht, demonstriert, und manchmal vielleicht sogar mehr tut.
Die Bibel und das Christentum betrachte ich mittlerweile, wie den islam in weiten Teilen, als von Männern für Männer gemacht, um männliche Herrschaft zu sichern, wobei sie auch nicht vor Lügen zurückschreckten, oder schlimme taten Mohameds und seiner Nachfolger rechtfertigten.
Danke, ich versuche das auch immer, auch, wenn mir manchmal die Galle hochkommt!
Zitat von Inaktiver User
Übrigens, die sogenannten "Wunder" Christi wurden auch schon anderen zugeschrieben:
Zitat von Inaktiver User
http://www.hermann-detering.de/ntl_wonderen.htm
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03.09.2008, 15:38
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
Emma-Peel, Du verlinkst hier eine Webseite, die von sich behauptet, radikal - rationalistische Kritik an Positionen christlicher Theologie zu üben.
Das ist ja legitim, inwieweit berechtigt, kann ich nicht beurteilen, da ich noch keine Zeit fand, mich ausführlicher damit auseinander zu setzen.
Bedenklich stimmt mich schon, daß diesen Anspruch ein schiitisch-islamischer Theologe, Muhammad Kalisch, erheben darf (auf der Startseite, Spalte rechts),Vertreter einer Religion, die bis zum heutigen Tage noch keine historisch-kritische Erforschung des Koran, wie sie aufklärerischer Tradition entspräche, zugelassen hat.
Aufklärung und Rationalismus sind offenbar nur dann erwünscht, wenn sie dazu dienen können, das Christentum und seine Traditionen zu delegitimieren.
Das entspricht ganz und gar nicht aufklärerisch-kritischer Denktradition, jedenfalls nicht der, die ich schätze.
Wenn schon Rationalismus, dann bitte konsequent und nicht parteiisch - selektiv anwenden.
Bei den Glaubensüberzeugungen, die eine dianische Wicca vertritt, könnten rationalistische Kritik und Aufklärung auch nicht schaden.Geändert von arouet58 (03.09.2008 um 15:45 Uhr)
Cum grano salis
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03.09.2008, 17:43Inaktiver User
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
Sorry, das muß ich überflogen haben, das mit dem Moslem. andererseits sagt das nichts darüber aus, ob seine Bemerkungen sachlich korrekt sind.
Ein Beispiel:
Ein junger Wissenschaftler, Thomas Murphy, brachte einen Artikel heraus, in dem er Beweise vorlegte, warum die Indianer niemals von den Israeliten abstammen können, wie die Mormonen, zu denen auch er gehörte, glaubten. Daraufhin sollte er ausgeschlossen werden, was nur die öffentlichen Proteste zunächst verhinderten. Thomas Murphy wurde wegen seiner Jugend und seiner Kirchenkritik verbal angegriffen, nicht aber, weil seine Fakten falsch waren.
Ich kritisiere nicht das Christentum,weil ich es liebe zu kritisieren, sondern, weil sie etwas in meinen Augen, und den Augen vieler Menschen, falsch machen.
Übrigens dürfte es schwer sein, DIE Wicca zu kritisieren, denn wir sind nicht, wie das Christentum, ein mehr oder weniger autoritärer und hierarchicher Haufen, sondern autonom in kleinen Zirkeln (COVEN) organisiert, wenn wir nicht, wie ich, freifliegend (Solohexe) sind.
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03.09.2008, 18:54
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
Dies kann niemandem und nirgends schaden...... ist aber meist unerwünscht.Bei den Glaubensüberzeugungen, die eine dianische Wicca vertritt, könnten rationalistische Kritik und Aufklärung auch nicht schaden.
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03.09.2008, 21:02Inaktiver User
AW: Ist die Bibel ein Buch voller Lügen?
Äh ne, das stimmt so nicht ganz, muß mal schauen ob ich da einen Link zu finde, es gibt mindestens eine Forschung (weiß nicht ob es eine Studie ist) über die Ursprünge des Koran, deren These ist (halt dich fest!) es handelt sich evtl. um eine syrische? Splittergruppe von Christen.
Zitat von arouet58
Du glaubst ja gar nicht wieviele (u.a. amerikanische) Christen sich durch die arabische Grammatik quälen und die ist so richtig echt "nicht ohne", nur mit dem Ziel zu versuchen den Koran "lügen zu strafen". Arouet, DIE unterscheiden sich IN NICHTS wirklich, wenn es darum geht den anderen "madig" zu machen.
Zitat von arouet58
Danke für die "Blumen", aber der Schuh ist mir eine Nummer zu groß.Manche hier haben vielleicht "Halbwissen", aber andere, wie etwa Eusebia ...
Geändert von Inaktiver User (03.09.2008 um 21:08 Uhr)


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