@Opelius
Ja, das "Dämonenlexikon" ist wirklich umfangreich!
Mir gefallen auch teilweise die Bilder sehr gut (oft alte Kupferstiche) die eigenartige Mensch/Tier-geschöpfe zeigen.
Super interessant finde ich bei den christlichen Dämonen die "Hierarchien", zB. "Großfürst der Hölle, befehligt mehrere hundert Dämonenlegionen.."![]()
Was ich mir wünschen würde wäre noch eine eindeutigere Untergliederung in der die Dämonen ihren jeweiligen Religionen/Kulturen zugeordnet sind, da komme ich beim gefühlt 100. Dämonen nämlich schonmal durcheinander![]()
Brombeerkatze
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Thema: Was sind "Dämonen"?
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13.07.2008, 15:48
AW: Was sind "Dämonen"?
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13.07.2008, 15:51Inaktiver User
AW: Was sind "Dämonen"?
Natürlich habe ich mir die "Dämonenwelt" angesehen! Aber Informatives oder Substantielles hab ich dort nicht gefunden. Für manche ist das Thema halt mehr "Fantasy" (was ja nicht schlecht sein muß) für andere eher ein wissenschaftliches Forschungsgebiet.
Zitat von Brombeerkatze1
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13.07.2008, 16:08
AW: Was sind "Dämonen"?
Man kann über Dämonen lesen, was man will - und sei es aus dreitausend Jahre alten Büchern (jedes Mickymaus-Heft wird theoretisch irgendwann 3000 Jahre alt) -, dann WEISS man so genau viel, wie, wenn man sich zu DÄMONEN seine eigene Geschichte ausdenkt. Vielleicht sind es auch nur Wesen aus einem Märchen.
Zitat von Inaktiver User
Denn, behauptet jemand, und nennt er sich noch so renomierter Wissenschaftler, er WISSE was Dämonen sind, hat er schon gelogen.
Das einzige, was wie über Dämonen, Gott, Engel und alles andere, was Glaubenssache - nicht Wissenssache - ist, wissen, ist, dass wir null und nichts darüber wissen. Wir wissen nur, was darüber geschrieben steht. Und geschrieben stehen darüber Meinungen und Interpretationen, wie sie jedermann/frau in die Welt setzen kann.
Und glauben kann ein jeder was er will.
Wolltest Du, Emma-Peel wissen, was WIR unter Dämonen verstehen, oder was Wikipedia oder sonst irgend eine Suchmaschine dazu sagt?
Willst Du wirklich wissen, was Dämonen sind? Ich kann es Dir sagen: Das weiss niemand so genau.
Willst Du wissen, was Dämonen sind oder willst Du uns vorführen, was wir alles nicht wissen?
Die Frage ist, was willst Du uns mit Deiner Frage sagen, -warum fragst Du uns das?Geändert von Streuner (13.07.2008 um 16:17 Uhr)
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13.07.2008, 20:36Inaktiver User
AW: Was sind "Dämonen"?
Ich bin es gewohnt, ein Thema wie eine Zwiebel Schicht für Schicht zu "entblättern".
Zitat von Streuner
Warum also dieses Thema? Nicht, um jemanden "vorzuführen" oder um mich in ein bestimmtes Licht zu setzen, sondern, weil dieses Thema mir im Zuge meiner Matriarchatsforchung immer wieder begegnet.
Erinnerst du dich z.B. an die Geschichte im Garten Eden, wo die Schlange als Sinnbild eines Dämons (nach jüdisch-christlicher sichtweise), Eva verführte?
Wäre es interessant für dich zu erfahren, das eben diese Schlange ein Sinnbild matriarchalischer Göttinnenmacht war, und deshalb dä-mo-ni-siert wurde, weil die Geschichte von Patriarchen geschrieben wurde?
Oder das Lilith, der "Kinder-ind Männerschwanzfressende weibliche Dämon" in Wirklichkeit die erste Frau Adams war (laut der Kabbala), die deshalb rausgeworfen wurde, weil sie keine Männerdienerin sein wollte, und sie von vielen Frauen heute deswegen als Göttin verehrt wird?
Mich interessiert das Thema, ganz einfach! Und ich betrachte es von unterschiedlichen Gesichtspunkten.
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13.07.2008, 20:58
AW: Was sind "Dämonen"?
Auch unter dem des Märchens?
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14.07.2008, 05:30Inaktiver User
AW: Was sind "Dämonen"?
Märchern vermitteln oft in einer bestimmten Form altes Wissen. Und sie verändern sich oft im Laufe der Zeit.
Zitat von corvus
So war in Hänsel und Gretel (GebrüderGrimm) ursprünglich nur die Gretel vorhanden, oder in Frau Holle wird der germanischen Todesgöttin HEL ein Denkmal gesetzt. In den traditionellen Märchen tauchen weniger Dämonen auf (außer den orientalischen oder alten sibirischen Märchen), dafür Hexen, Kobolde,Feen,Riesen,etc.! Darum können diese Märchen nur bedingt benutzt werden.
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14.07.2008, 06:48
AW: Was sind "Dämonen"?
Jeder zimmert sich seine Welt.
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14.07.2008, 09:04Inaktiver User
AW: Was sind "Dämonen"?
Das sag nicht nur ich, sondern auch viele, die im Bereich der Märchen ernsthafte Forschung betreiben.
Zitat von corvus
Z.B.: Frau Holle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Frau_Holle
Sagen
Neben dem bekannten Märchen der Gebrüder Grimm existieren noch weitere Sagen um Frau Holle, die der Volkskundler Karl Paetow gesammelt hat. Die Matriarchatsforscherin Heide Göttner-Abendroth hat in ihrem Buch „Frau Holle – das Feenvolk der Dolomiten“ versucht, die Sagen um Frau Holle chronologisch zu ordnen und entsprechend der von ihr vertretenen Matriarchatstheorie zu rekonstruieren.
Frau Holle wurde auf zahlreichen Bergen verehrt. Viele Sagen sind in der Region des Hohen Meißners in Osthessen überliefert. Der Frau-Holle-Teich soll unendlich tief und der Eingang zu ihrer Anderswelt sein, die auch im Märchen der Gebrüder Grimm beschrieben wurde.
Im hessischen Volksmund ist Frau Holle für die Schneemenge im Winter verantwortlich, denn je gründlicher sie ihre Betten ausschüttelt, desto mehr schneit es auf der Erde.
Nach anderen Sagen segnet Frau Holle die grünenden Fluren im Frühjahr, indem sie über Felder und Wiesen schreitet, wodurch der Saft in die Pflanzen schießt und die Natur erwacht. Frau Holle soll auch den Menschen zahlreiche Kulturtechniken wie Spinnen und Weben gelehrt haben.
Der Holunder (auch: Holler) gilt als Pflanze, die besonders der Frau Holle geweiht ist. Möglicherweise stammt sogar sein Name von ihr.
(...)Frau Holle gilt nach anderen Sagen als Bringerin der Kinder, bzw. führt die Seelen der ungetauft gestorbenen Kinder mit sich.
(...)Einige Sagen berichten davon, wie Frau Holle in der Gestalt der Muhme Mählen die Seelen der Menschen prüft: Als alte und hilflose Frau bittet sie um Nahrung und Obdach. Diejenigen, die ihr helfen, werden reich belohnt. Wenn Menschen aber aus Geiz diese Hilfe ablehnen, werden sie bestraft. So schlug z.B. der reiche und hartherzige Bauer des Honighofes bei Wickenrode (Hessen) seine Tochter, weil sie einer alten Frau (Frau Holle) zu essen und trinken gegeben hatte und hetzte seine Hunde auf diese. Als Strafe verbrannte Frau Holle den Hof. Der Bauer und sein Sohn kamen im Feuer um, während seine Tochter vor den Flammen beschützt wurde.
Theorien zur Herkunft
Zahlreiche archaische Motive in den Sagen deuten nach Ansicht von Heide Göttner-Abendroth auf das hohe Alter dieser Gestalt hin, die ihrer Meinung nach auf eine große Muttergöttin der Jungsteinzeit zurückgeht
Der Historiker Karl Kollmann kommt zu einer ähnlichen Schlussfolgerung: Schriftliche Spuren der Frau Holle lassen sich mindestens 1000 Jahre zurückverfolgen. Die früheste schriftliche Erwähnung findet sich in den Dekreten des Erzbischofs Burchard von Worms, die zwischen 1008 und 1012 verfasst worden waren. Jedoch ist sie seiner Ansicht nach sehr viel älter: „Die Indizien sprechen jedenfalls stark für die Annahme, dass Frau Holle keine Spukgestalt und kein Vegetationsdämon ist, sondern die regionale Verkörperung einer uralten weiblichen Erdgottheit, wie man sie fast überall auf der Welt unter den verschiedensten Namen verehrt hat.“
Die Germanistin Erika Timm geht davon aus, dass der Name Holle (in etwa: die Huldvolle) ursprünglich ein Beiname der germanischen Göttin Frigg war. Dieser hat sich nach der Christianisierung verselbständigt, unter anderem deshalb, weil es jetzt nicht mehr ratsam war, den Namen einer „heidnischen“ Göttin zu nennen oder sie gar anzurufen. Denn das wäre als Götzendienst sanktioniert worden. Nach dem gleichen Muster hätte sich die im süddeutschen und alpenländischen Raum bekannte Perchta (etwa: die Glänzende) aus einem anderen Beinamen von Frigg entwickelt, mit der Besonderheit, dass bei dieser Figur auch noch speziell norische Vorstellungen eine Rolle spielten. Harke oder Harre sind ebenfalls Namen verwandter Gestalten.
Häufig wird 'Frau Holle' auch mit der germanischen Totengöttin Hel identifiziert.
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14.07.2008, 09:12
AW: Was sind "Dämonen"?
Da die physische Existenz irgendeiner Gottheit noch nicht nachgewiesen wurde und sphärische Existenzen der menschlichen Phantasie entstammen, ist das schon ein zurechtzimmern.
Forschungen sind eine, Beweise eine andere Sache.
Was nicht sicht- und fühlbar ist, muß eben geglaubt werden.
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14.07.2008, 12:27
AW: Was sind "Dämonen"?
Ist das ein Vorwurf oder eine Feststellung?
Zitat von corvus


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