Liebe Mediterranee!
Ich weiß es nicht ganz genau:
Ich hatte in meiner Sektenzeit auf jeden Fall einen Glauben an Gott. Als ich dann mehrere Jahre lang meinen Zweifeln nachging, haben sich immer mehr Glaubensansichten in Luft aufgelöst. Ich habe so lange die Lehren der Zeugen Jehovas hinterfragt, bis ich sicher war, dass diese Religion nicht richtig sein kann. Die Frage, ob es einen Gott gibt, spielte dabei eigentlich keine Rolle.
Es kann auch sein, dass ich nur mit dem Gott der Zeugen Jehovas nichts mehr zu tun haben will, weil der ja angeblich verantwortlich war für all die Vorschriften, die die Sekte selbst gemacht hat: Ein Gott, der die Menschen bestraft, wenn sie nicht das tun, was seine Organisation vorschreibt. Ein Gott, der die schlechten Menschen außerhalb der Sekte im Krieg von Harmagedon vernichten will. Daran glaube ich nicht mehr. Und damit auch nicht an den Gott der Zeugen Jehovas.
Um zu hinterfragen, ob der Gott der Bibel ein anderer als der der Zeugen Jehovas ist, müsste ich mich wieder mit der Bibel beschäftigen. Das möchte ich nicht mehr.
Ich bin in kein "weltanschauliches Loch" gefallen. Ich lebe hier und jetzt, genieße mein Leben mit Menschen, die mir gut tun und die ich mir selbst aussuchen kann und staune oftmals heute noch darüber, wie frei ich jetzt bin, weil ich meine eigenen Entscheidungen treffen darf - mit allen Konsequenzen. Und dazu - meine ich zurzeit jedenfalls - muss ich nicht wissen, ob es einen Gott gibt.
Mehrere Besuche zu Weihnachten und zu einer Hochzeit in evangelischen und katholischen Kirchen haben mir gezeigt, dass mich die Zitate der Bibeltexte auch noch zu sehr an "früher" erinnern. Ich möchte das alles einfach nicht mehr hören.
LG Liliana
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Thema: Strangthema: Zeugen Jehovas
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02.04.2008, 17:02
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
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02.04.2008, 19:38
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
Das kann ich verstehen- du wirst deinen dir ureigensten weg finden!
leonieAuch mächtige Wasser können die Liebe nicht löschen;
auch Ströme schwemmen sie nicht weg.
Böte einer für die Liebe allen Reichtum seines Hauses,
nur verachten würde man ihn.
Das Hohelied
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02.04.2008, 20:56
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
liebe Liliana
Gott ist Gott und Bibel ist Bibel.
Zitat von Liliana45
Die Bibel ist Menschenwerk.
Gott ist bedingungslose Liebe.
So sehe ich das auf jeden Fall.
Um Gott zu erfahren genügt Gottessehnsucht und Du benötigst keine Bibel, keinen Koran oder sonst etwas.
Und Gott lässt sich nicht durch Beschreibungen in bestimmte Formen zuwängen. Er/sie hat unendlich viele Fassetten.
Such Dir einfach die aus, die dir am besten gefallen.
Keine Religion könnte jemals alle Fassetten des Göttlichen darstellen.
Jeder Glauben beleuchtet lediglich Teilaspekte des Göttlichen und dichtet dem Göttlichen obendrein noch menschliche Attribute wie Eifersucht, Zorn, Rachsucht, Herrschsucht oder ähnliches an.
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03.04.2008, 11:28Inaktiver User
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
Hallo 3146
Natürlich hat es wirklich nichts mit Liebe zu tun, wenn ich wütend auf mein Kind einprügel. Ich denke, so weit verstehen wir uns...
Hier der Auszug im Zusammenhang, aus dem du zitierst hast:
"Link führt schließlich hierzu noch Erwachet! vom 08.08.1979, Seite 27 ff. an. Auf Seite
27 dieses Artikels wird zunächst folgendes erklärt:
“Aber schließt liebevolle Zucht auch körperliche Züchtigung ein? Gemäß Gottes Wort kann daseingeschlossen sein, sofern die körperliche Züchtigung ein Ausdruck der Liebe ist und auf eine
Weise erfolgt, die sich mit Liebe vereinbaren läßt.”
Der Zusammenhang läßt deutlich erkennen, wie der Begriff Zucht gemeint ist, wenn es auf Seite 28 weiter heißt:
“Weise Eltern erkennen, daß es verschiedene Möglichkeiten gibt, ein Kind zurechtzuweisen oder zu bestrafen. Manchmal genügt ein ernstes Wort. In anderen Fällen braucht man das Kind nur
kurzzeitig von der Familiengemeinschaft auszuschließen. Wenn ein Kind in seiner kindlichen Sorglosigkeit oder Unvorsichtigkeit etwas verschüttet oder etwas zerbricht, ist es oft äußerst
wirksam, wenn man es bittet, alles wieder sauber zu machen oder zu arbeiten um Ersatz zu beschaffen, falls das durchführbar ist. Natürlich sollte man flexibel sein und die Zucht der
Situation und dem Kind anpassen; was bei dem einen Kind hilft, muß noch lange nicht bei dem andern helfen.”
Mit diesem Hintergrundverständnis bekommt diese Zitatstelle einen anderen Sinn.
Keinesfalls wird in der Literatur der Zeugen Jehovas zum Schlagen von Kleinkindern aufgefordert.
Auch das Zitat aus "Das Familienleben glücklich gestalten", Seite 145, welches zeigen soll, daß unter bestimmten Umständen als wirksamste Alternativsanktion der “vorübergehende
Ausschluß des Kindes aus der Familiengemeinschaft“ empfohlen werde, ist unvollständig. Vollständig zitiert lautet dieses:
“Bei Kindern kann der vorübergehende Ausschluß aus der Familiengemeinschaft wirkungsvoller sein als Schläge.
Würde man jedoch ein Kind aus dem Haus aussperren oder andere übertriebene Maßnahmen ergreifen, so würde man über das hinausgehen, was die Liebe gebietet.”
Damit wird deutlich, daß mit dem Begriff “vorübergehender Ausschluß des Kindes aus der Familiengemeinschaft” weder der Gemeinschaftsentzug aus der Religionsgemeinschaft
gemeint ist, noch daß das Kind aus der Wohnung der Familie verwiesen wird.
Vielmehr kann dies beispielsweise einen Stubenarrest oder das gesonderte Einnehmen einer Mahlzeit oder ähnliches bedeuten. Über einzelne Erziehungsmaßnahmen entscheiden die
Eltern persönlich, da sie ihre Kinder am besten kennen und wissen, was individuell deren Wohl am meisten fördert.
Selbst wenn es im Einzelfall zu Überreaktionen der Eltern kommen sollte, ist dies nicht auf die von der Religionsgemeinschaft vertretenen Lehren oder die von ihr zur Verfügung gestellte biblische Literatur zurückzuführen, da dort keinesfalls das Schlagen von Kindern als ein Gebot Gottes ausgegeben und von ihren Mitgliedern als Erziehungsmaßnahme
verlangt wird.
Die Religionsgemeinschaft bezieht dazu gegenüber ihren
Glaubensangehörigen eine eindeutige Stellung:
„Körperliche Gewaltanwendung hat in einer Familie, die nach der Bibel lebt, keinen Platz (Ps. 11:9). Dasselbe trifft auf psychische Mißhandlung zu“133.
Im übrigen wird auch anderen Religionsgesellschaften die
Rechtstreue nicht abgesprochen, wenn es bei ihren Mitgliedern zu erzieherischem Fehlverhalten kommt.
Schon gar nicht werden die Kirchen für ein solches Verhalten ihrer
Mitglieder verantwortlich gemacht.
Auch Zeugen Jehovas verurteilen in ihren Veröffentlichungen entwürdigende Erziehungsmaßnahmen, da sich schon die Bibel
dagegen wendet."
Ebenfalls unzutreffend ist der Vorwurf, die Religionsgemeinschaft setze als ein wirkungsvolles Druckmittel Angst vor der Vernichtung in Har-Magedon ein, die ihre Mitglieder den Kindern einimpfen sollten 134.
Der Vorwurf, die Religionsgemeinschaft binde Eltern und Kinder in ein “Aufsichts- und Überwachungssystem” ein, was sie dazu verpflichte, sich unterwürfig gegenüber den Aufsehern in den Gemeinden der Religionsgemeinschaft zu verhalten, ist ebenfalls unhaltbar.
Dies gilt auch für die Vorwürfe, man halte Kinder mit dem “Damoklesschwert des Gemeinschaftsentzugs” in Schach, wobei Verfehlungen, die zu einer solchen Maßnahme führen können, “den Ältesten zu melden” seien, und Eltern dürften dabei nicht versuchen, ihre Kinder vor den notwendigen Zuchtmaßnahmen zu schützen.
Diese Ausführungen liegen schon deshalb neben der Sache, da Kinder in der Regel noch gar nicht getaufte Mitglieder der Religionsgemeinschaft sind 135, und es deshalb sie betreffend auch nicht die Maßnahme des Gemeinschaftsentzugs geben kann 136.
Selbst bei getauften Jugendlichen schließt dies keinesfalls die Auflösung der familiären Bande ein. Die Eltern haben weiterhin die Verantwortung - unabhängig von der Art der Verfehlung - die Jugendlichen weiterhin in Liebe aufzuziehen. Während dieser Zeit bleibt auch die geistig-religiöse Gemeinschaft bestehen 137.
Was die Bildungschancen betrifft, so wird in der von Link zitierten Broschüre "Jehovas Zeugen und Schulbildung" auf Seite 6 ausdrücklich darauf hingewiesen, daß die Entscheidung über Bildung und Ausbildung allein die Eltern in Abstimmung mit ihren Kindern zu treffen haben.
Die Religionsgemeinschaft gibt hierzu keine Anweisungen.
Selbst wenn sie Empfehlungen abgibt, kann ihr nicht, wie von Link behauptet, unterstellt werden, sie halte die Mitglieder zu einem Verstoß gegen § 1631 Absatz 1 BGB an, da die
Eltern “auf Eignung und Neigung des Kindes Rücksicht” nehmen138.
In ihrer Studie kommen Stark und Iannaccone zu dem Schluß, daß die Kinder von Zeugen Jehovas nicht als ungebildet bezeichnet werden können139."
Gruß ZisskaGeändert von Inaktiver User (03.04.2008 um 12:15 Uhr)
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03.04.2008, 12:11
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
ich werde mich aus diesem Strang verabschieden, nicht vollständig, ich werde noch ein bisschen mitlesen, und falls es mich noch überkommt, ein bisschen mitschreiben.
Ich fand es interessant hier, aber ich denke, man wird sich nicht näherkommen.
Ich möchte Liliana alles Gute für die Zukunft wünschen. Du bist noch jung, du hast noch viel vor dir.
Mediterranee, ich habe dein Profil gelesen, und musste schmunzeln. Es hat mir sehr gut gefallen.
Auch andere, die hier geschrieben haben, haben ein Gesicht bekommen.
Zum Schluss:
Ich bin ja nicht gerade ein Freund von Zitaten, möchte aber Lilianas Zitatensammlung nicht alleine stehen lassen.
Die Zitate, die ich jetzt bringe, sind herausgenommen aus dem Web-Auftritt der ZJ. Kommentare erspare ich mir weitgehend.
Thema Erziehung:
(Mittlerweile vermeidet man die direkte Aufforderung, Kinder zu züchtigen, sondern man bringt ganz geschickt Zitate (Epheser...), in denen man diese Aussagen dann findet:
Zwei Zitate, die genannt wurden:Erziehungsmaßnahmen müssen liebevoll sein
„Ihr, Väter, reizt eure Kinder nicht zum Zorn, sondern zieht sie weiterhin auf in der Zucht und in der ernsten Ermahnung Jehovas“ ....
Erziehungsmaßnahmen müssen liebevoll sein, will man etwas erreichen. Wie könnte es passieren, dass Eltern ‘ihre Kinder reizen’? Durch überzogenes oder überkritisches Vorgehen. Dagegen werden Kinder sich sträuben. Erziehungsmaßnahmen sollten immer liebevoll sein ....( Zitate).... Kinder erkennen die Liebe dahinter, wenn man vernünftig mit ihnen spricht ....(Zitate)1.Wer seine Rute zurückhält, haßt seinen Sohn, wer ihn aber liebt, der sucht ihn sicherlich heim mit Züchtigung
2. Torheit ist an das Herz eines Knaben geknüpft; die Rute der Zucht ist das, was sie von ihm entfernen wird)
Ganz schön link: zuerst sagt man: Nein, wir wollen doch die liebevolle Erziehung, und dann bringt man Bibelzitate, die Gewalt gegen Kinder predigen.
Themengebiet Sex:
Auch Masturbation fördert unmoralische Gedanken statt sie zu vertreiben. Deshalb ist es sehr wichtig, sich auf diese unreine Gewohnheit gar nicht erst einzulassen.# Wenn du dich mit guten Gedanken beschäftigst, kannst du es schaffen, schlechte Gedanken zu verdrängen. Tu dich mit Freunden zusammen, die auf eine anständige Sprache achten, und stärke deinen Entschluss, indem du täglich in der Bibel und in christlichen Veröffentlichungen liest. Dadurch gibst du unmoralischen Fantasien gar nicht erst die Chance, sich bei dir einzuschleichen und dein Denken zu verderben. Das Wichtigste ist allerdings, dass du zu Gott um Hilfe betest. Der Apostel Petrus schrieb: ‘Werft all eure Sorgen auf ihn, denn er sorgt für euch’ .
Themengebiet: sonstige Verfehlungen, wie Lotto, Homosexualität und vorehelicher Sex:
Sie müssen aber auch lernen, das Böse zu hassen. Das bedeutet, daß sie gewisse Handlungsweisen, die Gott haßt, allezeit meiden.
2. Hurerei: Vorehelicher Geschlechtsverkehr, Ehebruch, Sodomie, Blutschande und Homosexualität sind alles schwere Sünden gegen Gott .....Wenn ein Paar nicht verheiratet ist, jedoch zusammenlebt, sollte es sich trennen oder sich andernfalls gesetzlich trauen lassen.
3. Lügen, Glücksspiel, Diebstahl: Jehova Gott kann nicht lügen. Möchte jemand Gottes Gunst erlangen, darf er nicht lügen . Jede Art des Glücksspiels ist von Habgier geprägt. Deshalb beteiligen sich Christen an keiner Art des Glücksspiels, wie zum Beispiel Lotterien, Pferdewetten oder Bingo
Themengebiet Weihnachten, Ostern u. Geburtstage
Grüße an alleJesus hat Christen nie geboten, seine Geburt zu feiern. Vielmehr gebot er seinen Jüngern, eine Feier zum Gedenken an seinen Tod abzuhalten oder sich seines Todes zu erinnern. Das Weihnachtsfest und die damit verbundenen Bräuche haben ihren Ursprung in den falschen Religionen alter Zeit. Das gleiche trifft auf die mit Ostern verbundenen Bräuche zu, denkt man zum Beispiel an den Osterhasen und die Ostereier. Wie die ersten Christen weder Weihnachten noch Ostern feierten, so tun es auch heute wahre Christen nicht.
4. Geburtstage: Die beiden einzigen in der Bibel erwähnten Geburtstagsfeiern wurden von Personen veranstaltet, die Jehova nicht anbeteten . Die ersten Christen feierten keinen Geburtstag. Der Brauch, Geburtstag zu feiern, entstammt der falschen Religion des Altertums. Wahre Christen beschenken einander zu anderen Zeiten des Jahres und verbringen schöne Stunden miteinander.
Wolfgang
ps. und ich Blödmann wollte mich eigentlich aus dem Thema raushalten.Ich bin, also denke ich
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03.04.2008, 13:19Inaktiver User
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
Liliana,
danke für Deine Worte. Ich kann Dich gut verstehen!
Wolfgang,
danke für´s Schmunzeln. Würde gerne wissen, worüber genau.
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03.04.2008, 13:23
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
Es gibt kein Gesetz, das alten Frauen verbietet auf Bäume zu klettern.
Weib, albern, rechthaberisch, lustvoll, laut, leise, lesbischIch bin, also denke ich
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03.04.2008, 13:28Inaktiver User
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
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10.04.2008, 23:01Inaktiver User
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
Als ehemalige Mormonin und seit 1996 praktizierende dianische (=feministische) Wicca (=Hexe), die viele Kontakte zu Zeugen Jehovas hatte und immer noch hat, weiß ich, das die ZJ viele Menschenleben auf dem Gewissen haben. Und dabei denke ich nicht an das Blutverbot der zeugen. Ich denke an:
- Tausende vergewaltigte und geschlagene Kinder und Frauen weltweit, die durch meist männliche ZJ, die Kirchenämter trugen, allem beraubt wurden, was Leben ausmacht.
- Tausende von Lesben, Schwulen und Transsexuellen weltweit, die sich umbrachten oder verrückt wurden, weil die LK (Leitende Körperschaft = Leitungsgremium der ZJ) trotz wissenschaftlicher Beweise Homosexualität und Transsexualität verurteilt.
- Tausende von Menschen beiderlei Geschlechts, ebenfalls weltweit, die durch die permanente Angstmache vor Dämonen psychisch krank sind.
- Tausende von Kindern beiderlei Geschlechts weltweit, die zu den Versammlungen geprügelt werden, und die wie Zirkustiere darauf dressiert werden, gläubige und vor allem gehorsame Zeugen Zehovas zu sein.
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11.04.2008, 08:31Inaktiver User
AW: harmlose Zeugen Jehovas?
-und im Sommer machen der Weihnachtsmann und der Osterhase Urlaub auf Hawaii
Ach nee..... Tausende von Osterhasen und tausende von Weihnachtsmänner

Nachtrag:
Ist ja schon merkwürdig, dass dies nicht in den Medien verbreitet wird.
Noch merkwürdiger ist, dass nach 12jähriger Recherche, als es um die Anerkennung [der Zeugen Jehovas] als "Körperschaft des öffentlichen Rechts" ging, alleine hier in Deutschland nichts davon gesagt wurde.
Quelle [der Zeugen Jehovas]Geändert von Inaktiver User (11.04.2008 um 20:15 Uhr) Grund: Kenntlich machen der Links


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