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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Alinaluna
    Bis vor einigen Jahren hieß es, wissenschaftliche Studien hätten ergeben, dass Spinat sehr viel Eisen enthält.
    Die Studie stammt aus dem Jahr 1890 und der Wert war korrekt, er bezog sich allerdings auf getrockneten Spinat, was bei der Übertragung in die Ernährungstabellen übersehen wurde. Es ist also kein Beispiel für schlechte Wissenschaft, sondern für schlechte Kommunikation.

    Zitat Zitat von Alinaluna
    Was uns aber von den Tieren unterscheidet, ist die Tatsache, dass wir außerdem einen Willen haben.
    Handlungsfreiheit gibt es auch bei Tieren und was Willensfreiheit angeht, gilt nach wie vor die Feststellung von Martin Luther, daß niemand so recht erklären kann, was "freier Wille" eigentlich bedeuten soll. Mal ganz abgesehen von Experimenten, die zeigen daß es möglich ist, Entscheidungen anhand der Hirnaktivität vorherzusagen, bevor die betreffende Person aus ihrer bewußten Sicht die Entscheidung fällt.

    Zitat Zitat von Alinaluna
    Wer sagt denn, dass wir in einigen Jahren nicht erkennen, dass die Annahme, der Mensch würde vom Affen abstammen, nicht stimmt?
    Daß die heute lebenden Affenarten nicht zu unseren Vorfahren zählen, kannst du in jedem Biobuch nachlesen. Mensch und Affen haben aber gemeinsame Vorfahren und Affen sind unsere nächsten lebenden Verwandten. Natürlich gibt es Dinge, die man vielen Menschen aber keinem Schimpansen beibringen kann, die Unterschiede sind aber eher graduell. Schimpansen können sich ethisch verhalten, sie können denken und auch mit Sprache umgehen, nur ist es beim Menschen eben viel ausgefeilter. Jedenfalls potentiell.

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    AW: Gott und die Welt

    Handlungsfreiheit gibt es auch bei Tieren
    und genau das bezweifle ich.
    ************************
    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
    ************************

  3. Inaktiver User

    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Alinaluna
    Wer sagt denn, dass wir in einigen Jahren nicht erkennen, dass die Annahme, der Mensch würde vom Affen abstammen, nicht stimmt?

    Warum kann man nicht auch denken: es gab eine Form von Leben, die hat sich in den letzten 3,5 Milliarden Jahren weiterentwickelt - und verschiedene Stufen dieser Entwicklung durchgemacht? Dieser Gedanke ist mir näher - und für mich nicht der gleiche, wie wenn man sagt "der Mensch stammt vom Affen ab". Den Affen - wie andere Tiere auch - haben wir Menschen vielleicht in der Entwicklung hinter uns gelassen...
    Ui, das ist aber noch 50er Jahre Stand. Wir stammen nicht vom Affen ab. Kein Biologe würde sowas noch sagen.

    Wir haben mit den Affen einen gemeinsamen Vorfahren, den Proconsul auch wenn es da verschiedene Meinungen gibt, daher sind die Menschenaffen eng mit uns verwandt. Aber wir stammen nicht vom Affen ab.

  4. gesperrt

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Tessie, ich bin einigermaßen , sowas von dir zu lesen.
    Hattest du jemals einen Säugling im Arm? Noch nie einem Baby in die Augen geschaut und noch nie ein Lächeln ausgetauscht, das von Herz zu Herz schwingt?

    Das sind so kostbare, heilige Momente, wo die Zeit stillsteht und für einen Moment existiert nichts als Liebe und Freude und Innigkeit.
    Natürlich kenne ich das Gefühl, so ein Baby im Arm zu halten und in die Augen zu schauen, das hat was, ohne Frage. Das hat auch was mit der Unschuldigkeit, Reinheit und Schönheit eines solchen Wesens zu tun. Die Liebe, die man einem solchen Kind geben kann, scheint durch nichts getrübt. Wenn ihr das meint, kann ich Euch nur zustimmen.
    Nur daraus zu schließen, ein Säugling wäre bereits selbst zu Gefühlen wie Liebe fähig, halte ich für schlichtweg unrichtig. Die Fähigkeit, zu lieben muß sich erst noch herausbilden und bedarf neben der unbewußten Komponente auch der bewußten.
    Wenn es stimmen würde, dass so ein Säugling „voller Liebe“ ist, ab wann sollte er denn diese volle Liebe erlangen? Ist die dann irgendwann plötzlich da? Und wenn, ab wann? Ist vielleicht schon ein Embryo voller Liebe, vielleicht sogar schon das unbefruchtete Ei? Du siehst, so geht das nicht - wir landen im Reich der Spekulationen.
    Es ist ja eigentlich auch völlig unwichtig, ob so ein Kind bereits die Fähigkeit hat zu lieben oder nicht, beweisen läßt sich weder das eine noch das andere. Entscheidend ist die Liebe, die man dem Kind gibt und Liebe bedarf keiner „Gegenleistung“.
    Geändert von tessie_10 (16.05.2008 um 00:00 Uhr)

  5. gesperrt

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Hat Ethik nicht auch etwas mit Gewissen zu tun?
    Wenn ich sehe, wie ein Löwe ein Gnu jagt und verspeist, denek ich nicht, dass er nach ethischen Gesetzen handelt.
    Denn dann würde er Vegetarier werden...
    Der Löwe handelt, so denke ich, nach seinem Instinkt...

    Oder handelt ein Schimpanse nach ethischen Grundsätzen, wenn er das Schimpansenbaby eines anderen umbringt?

    Das ist auch wieder nur Instinkt...
    Die Frage ist, warum Tiere derartige Instinkte haben. Ist das mit der Schöpfungslehre vereinbar?

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ui, das ist aber noch 50er Jahre Stand. Wir stammen nicht vom Affen ab. Kein Biologe würde sowas noch sagen.

    Wir haben mit den Affen einen gemeinsamen Vorfahren, den Proconsul auch wenn es da verschiedene Meinungen gibt, daher sind die Menschenaffen eng mit uns verwandt. Aber wir stammen nicht vom Affen ab.
    ICH sage doch gar nicht, dass wir vom Affen abstammen. Ich bezweifle dies!

    Aber diese Annahme wird uns auch heute als wissenschaftlich erwiesene Tatsache vermittelt, oder warum meinst Du, dass ich hier so energischen Widerspruch geerntet habe?
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    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Alinaluna
    ICH sage doch gar nicht, dass wir vom Affen abstammen. Ich bezweifle dies!

    Aber diese Annahme wird uns auch heute als wissenschaftlich erwiesene Tatsache vermittelt, oder warum meinst Du, dass ich hier so energischen Widerspruch geerntet habe?
    Richtig, Alinaluna, der Mensch stammt nicht vom Affen.
    Aber wieso soll das als "wissenschaftlich erwiesene Tatsache vermittelt" werden? Welche Studien kennst Du da denn? Hast Du einen Link?
    Das würde ja bedeuten, die Wissenschaft ginge davon aus, der Affe hätte sich seit ca. 10 000 000 Jahren nicht mehr weiterentwickelt.
    Das Mensch hat gemeinsame Vorfahren mit dem Affen und dies bestätigt die hohe Übereinstimmung der Chromosomen.

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Zimtstange
    Richtig, Alinaluna, der Mensch stammt nicht vom Affen.
    Aber wieso soll das als "wissenschaftlich erwiesene Tatsache vermittelt" werden? Welche Studien kennst Du da denn? Hast Du einen Link?
    Das würde ja bedeuten, die Wissenschaft ginge davon aus, der Affe hätte sich seit ca. 10 000 000 Jahren nicht mehr weiterentwickelt.
    Das Mensch hat gemeinsame Vorfahren mit dem Affen und dies bestätigt die hohe Übereinstimmung der Chromosomen.
    Nein, Studien oder Links habe ich nicht.

    Und vielleicht habe ich ja auch eine Wahrnehmungsstörung - wenn es mir so vorkommt, als wäre dies eine heute immer noch gängige Überzeugung.
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    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
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  9. Inaktiver User

    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber wir stammen nicht vom Affen ab.
    Da wär ich mir nicht mehr so sicher, wenn ich sehe, wie "affig" sich manche Menschen, auch in diesem Forum, verhalten.
    Aber evolutionstechnisch gesehen hast du recht!

  10. Inaktiver User

    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Alinaluna
    Nein, Studien oder Links habe ich nicht.

    Und vielleicht habe ich ja auch eine Wahrnehmungsstörung - wenn es mir so vorkommt, als wäre dies eine heute immer noch gängige Überzeugung.
    Merkst Du nicht, wie peinlich Du hier argumentierst? Wer HEUTE noch behauptet, daß der Mensch vom Affen abstammt (hat das eigentlich überhaupt mal wer behauptet?) zeigt doch, wie wenig Ahnung er doch von dieser Materie hat. Aber kritisieren ist ja sooooooo leicht...

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