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  1. Inaktiver User

    AW: Gott und die Welt

    Ach, ich dachte immer, geläutert wird im Fegefeuer, und bestraft in der Hölle? Aber wenigstens haben sie inzwischen den Limbus abgeschafft (Spezialhölle für ungetaufte Kinder).

  2. gesperrt

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Für mich wird Religion auf diese Weise beliebig. Vielleicht ist ja mein Anspruch immer zu hoch gewesen? Vielleicht bin ich ja im Herzen eine Fundamentalistin und sollte froh sein, dass keine Religion zu mir passt?

    Fundamentalismus ist aber auch ein sehr negatives Wort. Ich hätte mein Ideal als "ganzheitlich" bezeichnen wollen. Dass es eine Idee, eine barmherzige Wesenheit gibt, die den Menschen jederzeit dort abholen kann, wo er steht. Dass es eine Wahrheit gibt, die über den Menschen hinausgeht - so habe ich eine Idee von Gott immer verstanden, so habe ich sie mir lange gewünscht, aber nie gefunden.
    Liebe lalunax , ich kann Deine Unzufriedenheit mit der Situation verstehen. Doch ich bin davon überzeugt, dass es genau diese barmherzige Wesenheit, von der Du sprichst, gibt. Eben das ist die frohe Botschaft des Neuen Testamentes: Jesus Christus holt den Menschen genau dort ab, wo er gerade steht, egal wo und egal wie unvollkommen wir sind, egal wie verworren unser Leben auch sein mag. Vorausgesetzt, wir glauben an ihn und vertrauen uns ihm ganz an. Durch Jesus kann jeder Mensch Vergebung finden, unsere Schuld wird uns nicht mehr angerechnet. Wenn wir uns im Geist Jesus ganz anvertrauen, trägt er uns und führt uns ans Ziel.

  3. gesperrt

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von 3146
    Niemand möchte etwas glauben, was gar nicht stimmt. Und von ihren Pastoren erwarten die Leute mit Recht, dass die ihnen sagen, was nun wahr ist oder nicht. Wozu braucht man sie sonst?
    Ich bezweifle allerdings, dass es die Aufgabe von Pastoren ist, "absolute Wahrheiten" zu verkünden. Das hat Jesus schließlich auch nicht getan, er redete fast nur in Gleichnissen. Warum wohl? Menschen sind einfach viel zu verschieden, als dass für alle das gleiche gültig sein könnte.

  4. gesperrt

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von 3146
    No na.

    Niemand möchte etwas glauben, was gar nicht stimmt. Und von ihren Pastoren erwarten die Leute mit Recht, dass die ihnen sagen, was nun wahr ist oder nicht. Wozu braucht man sie sonst?

    Jesus spricht des öfteren von der Hölle. Gibt es sie jetzt oder nicht? Wenn nicht, wozu dann brav sein?

    Wenn es wir alle in den Himmel kommen, hat Jesus dann etwas Falsches gesagt oder gelogen?

    Was stimmt dann von seinen Aussagen? Nur das, was dir heute gerade in den Kram passt? Und morgen vielleicht nicht mehr?

    Irgendwer hat einmal die Theologie "organisierte Zweideutigkeit und Unehrlichkeit" genannt. Ich bin geneigt, dem zuzustimmen.
    Ich glaube nicht, dass die Leute von Pfarrern und Pfarrerinnen erwarten, dass sie ihnen sagen, was wahr ist. Sie suchen in ihnen eher Begleiter bei der suche nach der Wahrheit.
    Die "haben" wir nicht.

    Welches Interesse sollte es geben, dass die einen in den Himmel, die anderen in die Hölle kommen?

    Jesus hat gesucht, was verloren ist. Ich denke, er wird finden.

    Zweideutig ist unser Leben und unsere Religion immer. Dem entkommen wir nicht.

    Gruß
    pepronikuss

  5. gesperrt

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von peperonikuss
    Welches Interesse sollte es geben, dass die einen in den Himmel, die anderen in die Hölle kommen?

    Jesus hat gesucht, was verloren ist. Ich denke, er wird finden.
    Das stimmt natürlich und sehe ich ja auch so. Gott will nicht, dass auch nur ein einziger Mensch verloren geht/ sprich: in die Hölle kommt. Deshalb hat er seinen Sohn gesandt, damit alle gerettet werden, dass heißt: damit alle in die Herrlichkeit der kommenden Welt gelangen können. Aber es wird immer Menschen geben, die da gar nicht hinwollen, sie haben andere Pläne. Gott kann und will niemanden zwingen.

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von tessie_10
    Aber es wird immer Menschen geben, die da gar nicht hinwollen, sie haben andere Pläne. Gott kann und will niemanden zwingen.
    Hör mal, ich kenne keinen Menschen, der nicht danach strebt, Glücklich zu sein. Natürlich zwingt Gott nicht. Gott lässt jeder Seele die freie Wahl. Und deswegen schickt Gott auch keine Seele in die Hölle, denn dies wäre ja ein Zwang. Aber Seelen erschaffen sich eine Hölle: die Hölle der Lieblosigkeit. Und genau deswegen kann der Himmel, der ja Liebe ist erst dann erfüllend sein, wenn die letzte Seele sich von der Lieblosigkeit befreit hat. Davor ist der Himmel nicht die höchste Erfüllung.

  7. Inaktiver User

    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von peperonikuss
    Ich glaube nicht, dass die Leute von Pfarrern und Pfarrerinnen erwarten, dass sie ihnen sagen, was wahr ist. Sie suchen in ihnen eher Begleiter bei der suche nach der Wahrheit.
    Die "haben" wir nicht.

    Welches Interesse sollte es geben, dass die einen in den Himmel, die anderen in die Hölle kommen?

    Jesus hat gesucht, was verloren ist. Ich denke, er wird finden.

    Zweideutig ist unser Leben und unsere Religion immer. Dem entkommen wir nicht.

    Gruß
    pepronikuss
    Wenn "ihr" die Wahrheit nicht habt, und es kein "göttliches Interesse" gibt das Menschen nicht in den Himmel kommen, dann sind zumindest die anderen Offenbarungsreligionen (wenn nicht fast alle) auch Sammler von Verlorenen, oder nicht?

  8. gesperrt

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    AW: Gott und die Welt

    Das versteh ich nicht, eusebia, wie meinst du das?

  9. Inaktiver User

    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von peperonikuss
    Das versteh ich nicht, eusebia, wie meinst du das?

    Ich glaube nicht, dass die Leute von Pfarrern und Pfarrerinnen erwarten, dass sie ihnen sagen, was wahr ist. Sie suchen in ihnen eher Begleiter bei der suche nach der Wahrheit.
    Die "haben" wir nicht.

    Wenn "ihr" die Wahrheit nicht habt,

    Welches Interesse sollte es geben, dass die einen in den Himmel, die anderen in die Hölle kommen?

    und es kein "göttliches Interesse" gibt das Menschen nicht in den Himmel kommen

    Jesus hat gesucht, was verloren ist. Ich denke, er wird finden.

    dann sind zumindest die anderen Offenbarungsreligionen (wenn nicht fast alle) auch Sammler von Verlorenen, oder nicht?

    Zweideutig ist unser Leben und unsere Religion immer. Dem entkommen wir nicht.

    Gruß
    pepronikuss
    .

  10. gesperrt

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    AW: Gott und die Welt

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wenn "ihr" die Wahrheit nicht habt, und es kein "göttliches Interesse" gibt das Menschen nicht in den Himmel kommen, dann sind zumindest die anderen Offenbarungsreligionen (wenn nicht fast alle) auch Sammler von Verlorenen, oder nicht?
    Ich denke, dass du da etwas mißverstnden hast, Euseba. Zumindestens ich glaube daran, das "wir die Wahrheit haben", nur haben wir sie nicht auf dem "Presentierteller"; ich denke, so war das auch von peperonikuss gemeint. Ist vielleicht etwas schwer zu verstehen. Vielleicht wird es klarer wenn Du Dir vergegenwärtigst, dass auch Jesus "die Wahrheit hatte". Er sagte ja selbst, "er ist die Wahrheit, das Leben und die Auferstehung" und trotzdem hat er diese Wahrheit nur durch Gleichnisse verkündet, also mehrdeutig.

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