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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Der Apostel Paulus zählte Jephtha zu den treuen Anbetern Gottes:
    (Hebräer 11:32-33) "32 Und was soll ich noch mehr sagen? Denn die Zeit wird mir fehlen, wenn ich weitererzähle von Gịdeon, Bạrak, Simson, Jẹphtha, David wie auch von Samuel und den [anderen] Propheten, 33 die durch Glauben Königreiche niederkämpften, Gerechtigkeit wirkten, Verheißungen erlangten, der Löwen Rachen verstopften,"
    Jephha hatte durch Glauben Königreiche (die Ammoniter) niedergekämpft, da hatte Paulus zweifellos recht. Aber war Jephha damit „treuer Anbeter Gottes“? Paulus hat das jedenfalls nicht gesagt. Was ist ein „treuer Anbeter Gottes“, was verstehst Du darunter? Ist das bereits jemand, wenn er im Namen Gottes erfolgreich feindliche Königreiche bekämpft? Und wenn schon, sagte nicht Jesus: „am Tag des Gerichts werden viele zu mir sagen: Herr, Herr! In deinem Namen haben wir prophetische Weisungen verkündet, in deinem Namen haben wir böse Geister ausgetrieben und viele Wunder getan, und trotzdem werde ich das Urteil sprechen: Ich habe euch nie gekannt...."

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Sie beweinte nicht ihren Tod, sondern ihre „Jungfrauschaft“, denn jeder Israelit (und jede Israelitin) wünschte sich Kinder, damit der Name seiner Familie und sein Erbe erhalten blieben (Ri 11:37, 38).
    Oder sie beweinte ihre Jungfrauschaft, welche durch ihren nahe bevorstehenden Tod zur unabänderlichen Tatsache werden sollte. Andernfalls hätte sie ja noch genügend Zeit gehabt, diese zu beenden.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Kinderlosigkeit war ein Unglück.
    Doch Jephthas Tochter „hatte niemals Beziehungen mit einem Mann“.
    Hätten sich diese Worte nur auf die Zeit vor dem Vollzug des Gelübdes bezogen, so wären sie überflüssig gewesen, denn es wird von ihr ausdrücklich gesagt, sie sei eine Jungfrau gewesen.
    Daß sich diese Worte auf die Erfüllung des Gelübdes bezogen, ist daraus ersichtlich, daß sie der Feststellung „...wonach er sein Gelübde vollzog, das er ihretwegen abgelegt hatte“ folgen.
    Und dieses Gelübte war, irgend jemanden (und wie es der „Zufall“ so wollte - seine Tochter) als Brandopfer darzubringen. Warum sollte jemand etwas fälschlich mit Brandopfer übersetzen, wenn der Urtext das gar nicht herghibt? Das macht doch keinen Sinn.
    Außerdem: warum hätte Jephthah sich zwei Monate von ihrem Vater erbeten sollen, ihre Jungfrauschaft zu beweinen (37 Dann fügte sie hinzu: »Gewähre mir nur eine Bitte! Lass mich noch zwei Monate leben. Ich möchte auf die Hügel dort unten gehen und mit meinen Freundinnen darüber weinen, dass ich unverheiratet sterben muss.« GNB), wo sie hierzu doch ihr ganzes noch bevorstehendes Leben Zeit gehabt hätte, falls die von Dir verteidigte Version stimmen würde? Diese Auslegung macht somit auch keinen logischen Sinn.

  2. Inaktiver User

    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Der Apostel Paulus zählte Jephtha zu den treuen Anbetern Gottes:
    (Hebräer 11:32-33) "32 Und was soll ich noch mehr sagen? Denn die Zeit wird mir fehlen, wenn ich weitererzähle von Gịdeon, Bạrak, Simson, Jẹphtha, David wie auch von Samuel und den [anderen] Propheten, 33 die durch Glauben Königreiche niederkämpften, Gerechtigkeit wirkten, Verheißungen erlangten, der Löwen Rachen verstopften,"
    Ne das stimmt bei Jephtha ja nun nicht, der Glaube alleine reicht ihm ja nicht, er gelobte!!. Wenn du mir...dann ich dir....


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Einige Kritiker und Gelehrte haben Jephtha wegen seines Gelübdes verurteilt, da sie annehmen, er habe seine Tochter als Menschenopfer verbrannt, wie das bei anderen Nationen üblich war.
    Das Gelübde ist das Problem, nicht so sehr was mit seine Tochter geschah (gut, ist es auch, aber nicht vordergründig)

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Da die Tochter Jephthas zweifellos wie die Nethinim („Gegebene“, die sich dem Tempeldienst widmeten) diente, konnte sie manches tun.
    Diese Personen betätigten sich als Holzsammler und Wasserschöpfer, verrichteten Ausbesserungsarbeiten und erfüllten als Gehilfen der Priester und Leviten sicherlich viele weitere Aufgaben (Jos 9:21, 23, 27; Esr 7:24; 8:20; Ne 3:26)."
    Äh und wie ist das mit dem "unrein" sein von Frauen? Ich meine mich zu erinnern das Maria (Protevangelium) aus dem Grund heraus das sie bald menstruieren würde, verheiratet werden sollte.

    Ach spannend!
    Ich denke es ist eine "eingeschobene Geschichte", Jephta wird es wohl gegeben haben und er hatte keine Nachkommen.
    Und da sollte eine Erklärung her warum Gott, obwohl er ihm den Sieg bescherte wo er doch ein Hurenkind (Luther) war, ihm die Nachkommenschaft aber versagte.
    Das wäre nur mit einem großen Frevel zu rechtfertigen, oder?


    Wann wurden die Richter aufgeschrieben? Hab gestern irgendwo gelesen um 600 v. Chr. Wenn dem so ist wäre auch erklärt warum über den weiteren Verbleib der Tochter nichts erzählt wird, sie gilt als "entrückt" (tot). Wie eben auch Iphiegenie. Hier denke ich, wird auf eine schon, dem Zuhörer, bekannte Geschichten zurück gegriffen, nebst dem Ende derselbigen, deshalb ist der Text an sich auch "schwammig", er setzt Wissen voraus.

  3. Inaktiver User

    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von tessie_10
    Außerdem: warum hätte Jephthah sich zwei Monate von ihrem Vater erbeten sollen, ihre Jungfrauschaft zu beweinen (37 Dann fügte sie hinzu: »Gewähre mir nur eine Bitte! Lass mich noch zwei Monate leben. Ich möchte auf die Hügel dort unten gehen und mit meinen Freundinnen darüber weinen, dass ich unverheiratet sterben muss.« GNB), wo sie hierzu doch ihr ganzes noch bevorstehendes Leben Zeit gehabt hätte, falls die von Dir verteidigte Version stimmen würde? Diese Auslegung macht somit auch keinen logischen Sinn.
    Sinn hat es schon.
    1. man wartet OB sie schon menstruiert
    2. man wartete DAS sie menstruiert, damit wäre die Heraushebung "sie hat NIE einen Mann gesehen" erklärt.

    Im Koran gibt es ja auch diese Wartezeit, es sind aber, glaube ich drei Monate.

  4. gesperrt

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Sinn hat es schon.
    1. man wartet OB sie schon menstruiert
    2. man wartete DAS sie menstruiert, damit wäre die Heraushebung "sie hat NIE einen Mann gesehen" erklärt.

    Im Koran gibt es ja auch diese Wartezeit, es sind aber, glaube ich drei Monate.
    Du reimst Dir etwas zusammen. Es steht nirgendwo etwas von Menstruation, sondern sie erbat sich ausdrücklich noch zwei Monate Zeit zum Weinen.

  5. Inaktiver User

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    Zitat Zitat von tessie_10
    Du reimst Dir etwas zusammen.
    Da hast du recht! Aber ich finde die Geschichte so interessant und möchte doch nun wissen WAS mit der Tochter geschah und da es nun so aussieht das es für die deine Theorie Hinweise gibt und für Zisskas auch. Tja, da denke ich sollte man mal "reimen".
    Ein Weinberg ist ja auch nicht EIN Weinberg.

  6. Inaktiver User

    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von tessie_10
    Jephha hatte durch Glauben Königreiche (die Ammoniter) niedergekämpft, da hatte Paulus zweifellos recht. Aber war Jephha damit „treuer Anbeter Gottes“? Paulus hat das jedenfalls nicht gesagt.
    Wir beide lesen die Heilige Schrift wahrscheinlich unter verschiedenen Voraussetzungen.

    Ich sehe die ganze Schrift, AT und NT als von Gott eingegeben, von Gott inspiriert an.
    Jehova hat Paulus nicht ohne Grund Jephta mit zu den treuen Anbetern Gottes zählen lassen.

    (Hebräer 11:32-33) "32 Und was soll ich noch mehr sagen? Denn die Zeit wird mir fehlen, wenn ich weitererzähle von Gịdeon, Bạrak, Simson, Jẹphtha, David wie auch von Samuel und den [anderen] Propheten, 33 die durch Glauben Königreiche niederkämpften, Gerechtigkeit wirkten, Verheißungen erlangten, der Löwen Rachen verstopften,"

    Aber wenn du das anders siehst...

    Gruß Zisska

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    deshalb ist der Text an sich auch "schwammig"
    Ich kann nicht sehen, was daran schwammig ist.
    Es wird eine Geschichte erzählt, und es werden die Dinge beim Namen genannt.

    und mit meinen Freundinnen darüber weinen, dass ich unverheiratet sterben muss.«
    Sie weiss, dass sie sterben muss, und sie stirbt - ihr Vater erfüllt sein Gelübde.

    Eine interessante Überlegung von dir, auf die ich nicht gekommen wäre: Der allmächtige Gott hat es so gedreht, dass Jephta seine Tochter entgegenkam.
    Nun musste er sie opfern. Und wurde dafür bestraft, dass er seinem Gott etwas schenkte - seine Familie starb aus.

    Schon ziemlich absurd.

  8. Inaktiver User

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    Zitat Zitat von 3146

    Schon ziemlich absurd.
    ...der Gedanke.
    Da geb ich dir vollkommen recht.

    Wenn sie wieder auferweckt werden, können wir sie ja mal fragen, was sie dazu bewegte ihren Vater zu untersützen.
    Jesus sagte ja, dass es eine Auferstehung geben wird.
    Und davon bin ich felsenfest überzeugt...

    Dann werden diese Treuen und viele weitere, die in Treue gestorben sind oder von Gegenern Gottes getötet wurden, die Gelegenheit haben, ewig zu leben.
    Geändert von Inaktiver User (11.04.2008 um 10:39 Uhr)

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    oder von Gegenern Gottes getötet wurden,
    Jephtas Tochter wurde von einem Anhänger deines Gottes getötet....
    Und Tausende andere auch.
    Macht ja nix, irgendwann bekommen sie ein nettes Plätzchen auf der neuen Erde.
    Sofern sie nicht "böse" waren.

    Noch eine Frage an diverse Bibelkundige:
    Wurden die "Brandopfer", ob Mensch oder Tier, lebendig verbrannt? Oder vorher umgebracht?
    Von Abraham wissen wir ja, dass er das Messer zückte, um Isaak zu opfern. Und wie genau wäre das abgelaufen? Wollte er seinem Sohn die Kehle durchschneiden? Oder das Messer ins Herz stoßen?

    Sicher gab es da auch detaillierte Vorschriften.
    Geändert von 3146 (11.04.2008 um 17:55 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von 3146
    Jephtas Tochter wurde von einem Anhänger deines Gottes getötet....
    Und Tausende andere auch.
    Macht ja nix, irgendwann bekommen sie ein nettes Plätzchen auf der neuen Erde.
    Sofern sie nicht "böse" waren.

    Noch eine Frage an diverse Bibelkundige:
    Wurden die "Brandopfer", ob Mensch oder Tier, lebendig verbrannt? Oder vorher umgebracht?
    Von Abraham wissen wir ja, dass er das Messer zückte, um Isaak zu opfern. Und wie genau lief das ab? Wollte er seinem Sohn die Kehle durchschneiden? Oder das Messer ins Herz stoßen?

    Nun mal eine Frage an dich, 3146:

    Kommt mir das nur so vor oder bist du bei diesem Thema ganz schön gereizt...?
    Ich denke einmal, dass jede Antwort von mir dich noch weiter ärgern würde und darum bin ich jetzt sehr vorsichtig.

    Nicht dass du noch einen Herzinfarkt bekommst...

    Aber ich denke, dass tessi dir diese Frage auch gut beantworten kann...

    Gruß von der Zisska

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