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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von Zimtstange
    Ja, laut dieser offenkundig schwachsinnigen Untersuchung waren es die Menschen, die sich nicht sicher waren, ob es Gott gibt, oder nicht, die die größten Probleme mit dem Tod haben. Aber Agnostik würde ich nicht generell als einen Zweifel an der Existenz etwas Höheres bezeichnen. Das ist nur eine Fassette des Agnostizismus. Agnostiker sind auch die, die an etwas Höheres glauben, aber Dogmen ablehnen.
    Du glaubst also selbst nicht an die Ergebnisse dieser Untersuchung, zitierst sie aber unkommentiert als "erwiesen". Was soll ich davon halten?


    Zitat Zitat von Zimtstange
    Keineswegs.
    Ich war schon mal in einer meiner Reisen so schwer krank geworden, dass ich den Beginn des Sterbeprozesses erlebte. Es war eine unglaubliche Expansion und ich war eigentlich zunächst unglücklich darüber, wieder in meinen Körper zurückgezogen zu werden.
    Also hast du keine Probleme mit Sterben und Tod, wie schön für Dich. Dann müßtest Du nach den Ergebnissen der Untersuchung also entweder zu den tief Gläubigen oder zu den überzeugten Atheisten zählen. Stimmst du mir insoweit zu?

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von tessie_10
    Deine Aussage war und läßt kaum einen Zweifel zu: Himmel und Hölle sind nur Bewußtseinszustände.
    Natürlich glaube ich, dass Himmel und Hölle Bewusstseinszustände sind.
    Und eine äußere Hölle führt sehr wahrscheinlich zu einer inneren Hölle. Sehr wahrscheinlich, aber eben nicht zwingend.

    Zitat Zitat von tessie_10
    Schon wieder versuchst Du zu bestimmen, was richtig und was falsch ist, indem Du behauptest, beide Begriffe seien subjektiv. Nach meinem Verständnis sind wahr und falsch keine subjektiven Begriffe - entweder eine Aussage ist wahr oder falsch, es gibt kein dazwischen. Und es gibt eine absolute Wahrheit.
    Versuch bitte meinen Standpunkt zu respektieren, anstelle dich einfach darüber hinwegzusetzen, o.k.?
    Mag sein, dass es eine absolute Wahrheit gibt.
    Ich behaupte aber nicht, diese absolute Wahrheit zu kennen.
    Und wer das behauptet leidet sehr wahrscheinlich an Selbstüberschätzung.

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von Zimtstange
    Mag sein, dass es eine absolute Wahrheit gibt.
    Ich behaupte aber nicht, diese absolute Wahrheit zu kennen.
    Und wer das behauptet leidet sehr wahrscheinlich an Selbstüberschätzung.
    Ich behaupte auch nicht, die absolute Wahrheit zu kennen. Aber es ging darum, ob es sie gibt oder nicht.

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    Zitat Zitat von tessie_10
    Ich behaupte auch nicht, die absolute Wahrheit zu kennen. Aber es ging darum, ob es sie gibt oder nicht.
    Genau das ist es, Tessie.
    Da wir die absolute Wahrheit nicht kennen, können wir weder wissen, ob es sie gibt, noch wie sie aussieht.
    Deine subjektive Wahrheit orientiert sich an der Bibel.
    Meine subjektive Wahrheit orientiert sich an der Advaita Vedanta.

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    Zitat Zitat von Zimtstange
    Genau das ist es, Tessie.
    Da wir die absolute Wahrheit nicht kennen, können wir weder wissen, ob es sie gibt, noch wie sie aussieht.
    Da bin ich eben anderer Meinung. Sie lautet: Es gibt eine absolute Wahrheit. Wir sind nur nicht imstande, diese vollständig zu erfassen, höchstens uns dieser anzunähern.

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von tessie_10
    Da bin ich eben anderer Meinung. Sie lautet: Es gibt eine absolute Wahrheit. Wir sind nur nicht imstande, diese vollständig zu erfassen, höchstens uns dieser anzunähern.
    Für mich ist der Weg die Entfaltung einer bedingungslosen Liebe, auch wenn ich mir bewusst bin, dass ich mir dabei noch so manches paar "Seelenschuhe" durchlaufe.

  7. gesperrt

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von Zimtstange
    Und eine äußere Hölle führt sehr wahrscheinlich zu einer inneren Hölle. Sehr wahrscheinlich, aber eben nicht zwingend.
    Ich bezeifle nicht, dass es Menschen gibt, die in einer "äußeren Hölle" sich trotzdem in einen angenehmen oder wenigstens erträglichen Bewußtseinszustand hineinversetzen können.
    Nur mit dem christlichem Verständnis von Himmel hat das alles höchstens am Rande zu tun, wiegesagt.

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von tessie_10
    Nur mit dem christlichem Verständnis von Himmel hat das alles höchstens am Rande zu tun, wiegesagt.
    Ein reines Herz, wie es wohl die Großen der Geschichte hatten, empfindet kaum noch eigenen Schmerz, wohl aber den Schmerz der anderen. Das Mitgefühl ist ja nicht ausgeschaltet. Aber eine immense Liebe macht diesem Menschen alles erträglich.
    Es ist nicht die Vorstellung des christlichen Himmels?
    Ich glaube:
    Einen Himmel zu erreichen ist immer eine Frage des Mitgefühls.
    Und solange es Seelen gibt, die noch im Leiden sind, kann dieser Himmel nicht die tiefste Erfüllung sein.
    Indem wir unsere Liebe mit unseren Mitmenschen und Mittieren teilen, lindern wir Leiden.
    Dass dies im Jenseits ebenso gilt, das ist meine Überzeugung.

    Ich glaube nicht an einen Gott, der eine Seele in die Hölle schickt.
    Die Hölle ist der natürliche innere Zustand einer hasserfüllten Seele.
    Ebenso holt Gott keine Seele in den Himmel.
    Der Himmel ist der natürliche innere Zustand einer liebenden Seele.
    Dazwischen wird es natürlich noch viele weitere Zustände geben, denn es gibt ja auch nicht nur Schwarz oder Weiß.

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    Zitat Zitat von tessie_10
    Du glaubst also selbst nicht an die Ergebnisse dieser Untersuchung, zitierst sie aber unkommentiert als "erwiesen". Was soll ich davon halten?
    Nein, ich habe da widergespiegelt. Die Wortwahl "offensichtlich schwachsinnig" stammte von Dir.

    Zitat Zitat von tessie_10
    Also hast du keine Probleme mit Sterben und Tod, wie schön für Dich. Dann müßtest Du nach den Ergebnissen der Untersuchung also entweder zu den tief Gläubigen oder zu den überzeugten Atheisten zählen. Stimmst du mir insoweit zu?
    Nein ich stimme Dir da nicht zu.
    Diese Studie besagt, dass tief gläubige Menschen und überzeugte Atheisten am wenigsten Probleme mit dem Tod haben.

    Du bist eine Schwarz-Weiß-Denkerin (und dies ist nicht böse gemeint, sondern eine Feststellung) und siehst das dann (offensichtlich) so:
    Alle, die keine Angst vor dem Tod haben, seien entweder tief Gläubig oder überzeugte Atheisten.
    Alle, die Angst vor dem Tod haben, seien weder das eine, noch das andere.

    Tessie, eine Studie umfasst Durchschnittswerte und Tendenzen. Und die Welt ist nicht nur Schwarz und Weiß.
    Das scheint tief in deinem Denken verankert zu sein.
    Du fragst mich immer wieder, ob ich das eine, oder das andere bin.
    Ich antworte Dir immer wieder: weder noch.
    Mit dem Beispiel der äußeren und inneren Hölle und Himmel ist das doch auch deutlich geworden.

    Die Welt ist bunt und das ist doch auch wunderbar so.

  10. gesperrt

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    AW: Diskussions Strang: Losungen und Zitate für heute

    Zitat Zitat von Zimtstange
    Nein ich stimme Dir da nicht zu.
    Diese Studie besagt, dass tief gläubige Menschen und überzeugte Atheisten am wenigsten Probleme mit dem Tod haben.
    Und genau das halte ich für einen ausgemachten Blödsinn. Ich verstehe nicht, wie Du auf so einen Quatsch abfahren kannst, so was fliegt bei mir in den Müll. Mir ist die Zeit dafür zu schade, mich damit zu befassen.
    Die Angst vor dem Tod hat doch am allerwenigsten etwas mit Religion oder mit dem Glauben zu tun, vielmehr spielen da ganz andere Faktoren, die im Typ des Menschen begründet sind, eine Rolle. Die einen sind nun mal von Natur aus ängstlicher wie die anderen, die einen sind nachdenklicher wie die anderen, die einen haben ausgeprägtere Verdrängungsmechanismen wie die anderen. Und die Angst vor dem Tod ist etwas normales, es ist die Angst vor dem Unbekannten und das Ende einer oft sehr langen Zeitperiode in gewohnten Verhältnissen. Außerdem ist es die ganz natürliche Angst vor mit dem Sterben/Tod zusammenhängenden schrecklichen Erlebnissen, z.B. bei schweren Verkehrsunfällen oder bei schweren Erkrankungen. Das alles gilt genauso für Menschen, die davon überzeugt sind, dass der Tod nicht das Ende ist wie für welche, die davon überzeugt sind, dass der Tod das Ende ist.
    Ich selbst z.B. bin mir sehr sicher, dass der Tod nicht das Ende ist. Aber ich müßte lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich deshalb keine Angst vor dem Tod/vor dem Sterben hätte. Der Glauben, was danach kommt, hat damit herzlich wenig zu tun, das bestätigt ja übrigens auch die Gleichwertigkeit der Untersuchungsergebnisse bei Atheisten und Gläubigen. Nur dass Agnostiker mehr Angst vor dem Tod haben sollen, zeigt die ganze Sinnlosigkeit dieser Studie. Wenn Agnostiker wirklich mehr Angst vor dem Tod haben sollten, dann liegt das ganz sicher nicht an ihren Glauben, sondern daran, das diese vielleicht andere Typen sind. Vielleicht sind sie einfach nur ehrlicher und haben die Kreuze deshalb etwas anders gesetzt.

    Zitat Zitat von Zimtstange
    Du bist eine Schwarz-Weiß-Denkerin (und dies ist nicht böse gemeint, sondern eine Feststellung) ...
    Das mag deine "Feststellung" sein, nur ist sie leider falsch. Ich bin sicher keine Schwarz-Weiß-Denkerin. Die Fragen habe ich Dir gestellt, weil ich damit hoffte, Dir die Unsinnigkeit dieser Studie vor Augen führen zu können.
    Geändert von tessie_10 (16.06.2008 um 23:39 Uhr)

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