Sie war zu dem Zeitpunkt eigentlich schon davongelaufen, der 25. Dezember war aus Cäsars Perspektive die Wintersonnenwende, 325 war es schon der 21./22., bis 1582 waren es nochmal zehn Tage, die dann durch die gregorianische Kalenderreform ausgeglichen wurden. Man hat Weihnachten auf denselben Tag gelegt wie das römische Sonnwendfest (obwohl man natürlich wußte, daß die astronomische Sonnenwende schon am 21./22. war), und man kann schon davon ausgehen, daß eines der Motive war, die alten Kulte zu schwächen. Ob das in der Praxis viel ausgemacht hat, ist eine andere Frage, es wurde nicht überall am 25. gefeiert, außerdem waren die Päpste und Kaiser ohnehin nicht auf solche vergleichsweise subtilen Machtmittel beschränkt.Zitat von Inaktiver User
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Thema: Warum feiern wir Weihnachten
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08.12.2007, 10:08
AW: Warum feiern wir Weihnachten
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08.12.2007, 17:42Inaktiver User
AW: Warum feiern wir Weihnachten
Sorry aber du übersiehst das:
Zitat von glaux
So können wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen DAS am 25. Dez. 274 Wintersonnenwende war.Chronologie
274 25.12. In Rom wird das heidnische Fest "Natalis Solis invicti" eingeführt wurde!!!!!
Zur "Praxis". Durch die Verschiebung und die Festlegung AUF den 25. Dez. blieb das heidnische Wintersonnenwendefest durch die Einführung des Christentums fast unberührt!
Zitat von glaux
Mal rechnen:
274+128=402 Sonnenwende am 26.Dez.
530 am 27.Dez.
658 am 28.Dez.
786 am 29.Dez.
914 am 30.Dez.
1042 am 31.Dez.
1170 am 1. Jan.
1298 am 2.Jan.
1426 am 3.Jan.
1554 am 4.Jan.
Ich merke gerade DAS hier WAS nicht stimmt.
Die Frage wäre WAS????
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08.12.2007, 22:10
AW: Warum feiern wir Weihnachten
Diese Skalenrechnerei ist zugegebenermaßen etwas verwirrend, ich hab es mir so überlegt: das tropische Jahr ist ca. 11 Minuten kürzer als das julianische, also finden astronomische Ereignisse wie die Wintersonnenwende nach julianischer Skala nach einem Jahr 11 Minuten zu früh, nach 2 Jahren 22 Minuten zu früh und nach 128 Jahren einen Tag zu früh statt. Wenn zu Beginn des julianischen Kalenders, also 46 v. Chr., die Sonnenwende auf den 25 Dezember fiel, fand sie nach julianischer Zählung nach 128 Jahren bereits am 24. Dezember statt.
-46 Sonnenwende am 25. Dezember jul. Zählung
339 Sonnenwende am 22. Dezember jul. Zählung
851 Sonnenwende am 18. Dezember jul. Zählung
1491 Sonnenwende am 13. Dezember jul. Zählung
1582 wurde dann der 5. Oktober (jul.) in den 15. Oktober (greg.) umbenannt, (entsprechend der 12. Dezember in den 22. Dezember), um wieder dasselbe Kalenderdatum für den Frühlingsbeginn zu bekommen wie 325 unserer Zeitrechnung.
Der Tag des Sol invictus wurde auf das Datum der Sonnwende zu Beginn des Julianischen Kalenders festgelegt, also den 25. Dezember, was 274 n. Chr. schon nicht mehr mit der astronomischen Sonnwende übereinstimmte, Weihnachten wurde auf dasselbe Datum festgelegt, ein Datumskonflikt mit anderen Sonnwendfeiern, die zum korrekten Zeitpunkt abgehalten wurden, kann im 4. Jahrhundert schon nicht mehr aufgetreten sein, da hast du Recht.
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08.12.2007, 22:59Inaktiver User
AW: Warum feiern wir Weihnachten
@ glaux
Du hast RECHT!
Die Sonnenwende verschiebt sich "nach hinten" nicht "nach vorne".
http://www.ortelius.de/kalender/form_de2.php
Demanch wäre die Wintersonnenwende nach julianischem Kalender dieses Jahr am 8.-9. Dez.
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09.12.2007, 17:55
AW: Warum feiern wir Weihnachten
Alle Herrschenden haben zu allen Zeiten versucht Herrschaft durch bedeutende Ereignisse zu legitimieren. Die Kirchen waren schon immer ganz besonders erfolgreich damit für eine abergläubische Menschheit metaphysische Erklärungsmodelle zu kreieren. Dazu gehört auch das Ansinnen die Geburt eines niemals bewiesenen Jesus mit dem Aufkommenden Licht der Sonnwende zu verknüpfen. Auch mit der "Tateinheit" eines "Sternes", der ebenfalls herhalten musste.
Die Grundideologie des Christentums ist – wie bei den meisten Religionen – die Zerstörung aller anderen Kulturen. Dazu gehörte es auch vorhandene Ereignisse im Sinne der Kirche umzudeuten, Naturkatastrophen als Strafe Gottes um zu deklarieren und alles im eigenen Sinne zu instrumentalisiert.
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09.12.2007, 18:23
AW: Warum feiern wir Weihnachten
Religionen bieten Erklärungen an für alles, was Menschen unverständlich war oder ist. Ob sie nun richtig sind oder nicht, ist Nebensache.
Das scheint eine der größten Attraktionen zu sein für viele Leute.
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10.12.2007, 18:29
AW: Warum feiern wir Weihnachten
huhu zeitnomade
war nahe dran zu der gleichen Frage eine Diskussion zu eröffnen - da sah ich dass du das schon gemacht hast.
Habe diese höchst wissenschaftliche Diskussion jetzt nicht genau mitverfolgt. Denn ich denke, das was dich zum Ausgangsposting bewegte, ist die Fassungslosigkeit dass ein Grossteil unserer Bevölkerung kein Bisschen Christliches Grundwissen mehr hat. Und ich nehme jetzt mal an, dass einige von den Befragten sich durchaus zu der Christenheit zählen würden.
Wobei ich auch finde dass hier wohnhafte Muslime, Juden etc. auch gerne etwas - auch nur ein klein wenig - über das Christentum und seine Feiertage wissen dürften...
Heute las ich sogar in einer renommierten Zeitung einen Text unter einem Bild eines Pilgers , welcher zum Festtag Maria Empfängnis (was ja letzte Woche war) eine Pilgerreise tat: "Er pilgert kniend. Er ist wohl noch überzeugt von der Jungfräulichen Empfängnis Mariens..."
-> An Maria Empfängnis wurde jedoch nicht Jesus empfangen, sondern man feiert dass Anna und Joachim Maria empfangen haben!
Vielleicht ist das auch sehr schwieriges Insider-Wissen über die Christlichen Feiertage....
Aber was ich heute in einer Umfrage im Fernsehen gehört habe:
- Weihnacht ist Christus Auferstehung
- Christus und Jesus sind 2 verschiedene Personen
- Es gibt 5 Adventssonntage
- An Weihnachten feiert man dass Josef und Maria Christus gezeugt haben
..
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Kaum jemand konnte die Namen der heiligen 3 Könige oder ihrer Geschenke aufzählen.
Ich bin erschüttert. Oder war das alles nur ein Fake? Ich kann dieses Unwissen kaum glauben!
Auf jeden Fall möchte ich keine Umfrage z.B. zu Christi Himmelfahrt oder dem hohen (bzw. grünen) Donnerstag hören..
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10.12.2007, 20:19
AW: Warum feiern wir Weihnachten
Christus ist keine Person, sondern ein Konstrukt der christlichen Theologie.
Zitat von Swissgirl
Das könnte daran liegen, daß in der Bibel nicht erwähnt wird, wieviele es waren, sie werden auch nicht als Könige sondern als Magier bezeichnet und Namen werden auch nicht erwähnt.
Zitat von Swissgirl
Mir persönlich ist es immer noch lieber, wenn die Leute überhaupt keine Ahnung haben, als wenn sie nur Kirchenfolklore oder absonderliche theologische Konstrukte wie die unbefleckte Empfängnis nachbeten, statt selber in der Bibel zu lesen oder in unabhängigen Quellen z.B. über die Zusammenhänge zwischen Marien-, Artemis- und Isiskult.
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10.12.2007, 20:40
AW: Warum feiern wir Weihnachten
Dein Tipp, selbst in der Bibel zu lesen in Ehren, glaux.
Zitat von glaux
Aber Dir ist schon bewußt, dass genau nach dieser Bibel Jesus Christus Person geworden ist...
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10.12.2007, 20:45Inaktiver User
AW: Warum feiern wir Weihnachten
Nun ja, das ist ja auch nicht so einfach.
Zitat von Swissgirl
Gott ist ja schon drei. Vater, Sohn, heiliger Geist. Hm. Daneben gibt es das Christkind, das liebe Jesuskind und den Weihnachtsmann, von dem niemand so recht weiß, wer das ist und manche behaupten, er sei von Coca Cola gesponsert. Er sieht aber aus wie der Nikolaus. Und wer klettert immer an den Fassaden hoch? Wer bringt denn nun die Geschenke? Es ist doch das Christuskind, dass "alle Jahre wieder" kommt, oder?
Da soll man nicht durcheinanderkommen. Ich mein, so als Nicht-Profi.


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