Ein Verhältnis der Diskutanten von 3:1 oder besser gesagt 4:1, ist schon mal unfair bezüglich der Verteilung der Redezeit. Wenn man überhaupt versucht, solche Fragen im Fernsehen zu erörtern, dann muß man sich auf wenige Themen konzentrieren und genau formulieren, andernfalls kommt wie in diesem Fall keine Diskussion zustande. Beispiel Menschenrechte: Dawkins weist darauf hin, daß es eine moderne Vorstellung ist, daß Menschen universelle Rechte haben, was korrekt ist, Huber führt daraufhin aus, daß Vorstellungen von Menschenwürde christliche Wurzeln haben. Allerdings stimmen christliche Vorstellungen von Menschenwürde nicht unbedingt mit weltlichen überein, es gab damals auch nichtchristliche Vorstellungen der Gleichheit und der Würde des Menschen, und vor allem folgt aus der christlichen Vorstellung von Menschenwürde natürlich nicht, daß Menschen universelle gleiche Rechte haben sollten. Viele Päpste haben das auch ausführlich begründet. Huber weiß das natürlich besser, er hat sich schon wesentlich differenzierter zu diesem Thema geäußert, aber an diesem Abend hat er sich nicht mit Ruhm bekleckert, selbst wenn man von dem unsäglichen Antijudaismus-Gerede absieht.
Die Menschenwürde wird nicht aus religiösen Vorstellungen abgeleitet, auch wenn sie von Urchristen und anderen emanzipatorischen Strömungen vertreten wurde. Vielmehr interpretiert man die Texte heute so lange um, bis sie einigermaßen zu den modernen Vorstellungen von Menschenwürde passen und nennt das dann "authentische Interpretation". Die Menschenrechte sind von der katholischen Kirche lange bekämpft worden, beim Recht auf Religionsfreiheit tut sie sich nach wie vor schwer.
Solange die christliche Seite nicht anerkennt, daß Liebe, Achtung der Menschenwürde, Zuversicht und Lebenssinn natürlich auch von Atheisten gelebt werden, also keiner religiösen oder gar christlichen Grundlage bedürfen, wird es keinen ehrlichen Dialog geben.
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Thema: Fernsehtipp
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21.11.2007, 00:22
AW: Fernsehtipp
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21.11.2007, 00:49
AW: Fernsehtipp
Inwiefern tut sich die katholische Kirche beim Recht auf Religionsfreiheit nach wie vor schwer?
Zitat von glaux
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21.11.2007, 09:57Inaktiver User
AW: Fernsehtipp
Zur evangelischen Kirche:
Zitat von tessie_10
"Es kann konstatiert werden, daß Informationen, die in der evangelischen Kirche über Zeugen Jehovas verbreitet wurden, zu einem großen Teil aus der Feder der "Christlichen Verantwortung" [CV, eine vom Ministerium für Staatssicherheit (MfS) gesteuerte "Oppositionsgruppe" gegen Zeugen Jehovas in der DDR] stammten.
Die evangelische Kirche ließ sich in ihren Kampf gegen die Zeugen Jehovas vom MfS einspannen, bzw. nutzte die ihr vom MfS zur Verfügung gestellten Mittel im eigenen Interesse, da sie ohnehin schon seit Bestehen der Zeugen Jehovas gegen diese ankämpfte.
Wegen der Verfolgungsmaßnahmen gegen Zeugen Jehovas in der DDR hatte man in der Kirche keinen Protest erhoben, der missionarische Eifer der Glaubensgemeinschaft stimmte die Kirche eher feindlich.
Auch wenn durch die Arbeit in den Kirchen die Zeugen Jehovas selbst kaum erreicht wurden und keine wesentliche Abnahme ihrer Anhänger zu verzeichnen war, kann man doch davon ausgehen, daß durch die Verbreitung verschiedener falscher Aussagen in den Kirchen die Vorurteile gegen Zeugen Jehovas in nicht unerheblichem Maße zugenommen haben.
Man fürchtete offensichtlich den Missionseifer der Zeugen Jehovas, der vor Kirchenmitgliedern nicht halt machte.
Quelle
amnesty international erhält immer wieder Berichte über Übergriffe gegen Angehörige religiöser Minderheiten - insbesondere Zeugen Jehovas, aber auch Baptisten und Pfingstchristen - durch fanatische Anhänger der georgisch-orthodoxen Kirche. In den meisten Fällen wurde berichtet, dass die Polizei nicht gegen die Täter ermittelte. In mindestens einem Fall sollen sich auch Polizeibeamte an den Übergriffen beteiligt haben.
Quelle
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21.11.2007, 10:02Inaktiver User
AW: Fernsehtipp
Nochmal zum eigentlichen Thema:
Ich fand die Verteilung der Runde unfair. Kerner sah seine Rolle offenbar auch darin, Dawkins "aufs Glatteis zu führen" um es mal vorsichtig auszudrücken.
Ansonsten empfehle ich außerordentlich, das Buch zu lesen, bevor man sich mit Äußerungen über Dawkins aus dem Fenster lehnt. Es ist sehr ausführlich, sorgfältig geschrieben und vom Geist eines Naturwissenschaftlers geprägt, der belegt, was er sagt. (ich hab es erst zu einem Drittel durch, es ist keine Trivialliteratur!)
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21.11.2007, 11:03
AW: Fernsehtipp
381 - [Die heilige römische Kirche, durch das Wort unseres Herrn und Erlösers gegründet,] glaubt fest, bekennt und verkündet, dass ´niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide` noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter - des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr (der Kirche) anschließt... ´Mag einer noch so viele Almosen geben, ja selbst sein Blut für den Namen Christi vergießen, so kann er doch nicht gerettet werden...
Zitat von tessie_10
382 - ...Deshalb muss sie mit peinlicher Sorgfalt alles entfernen und ausmerzen, was gegen den Glauben ist oder dem Seelenheil irgendwie schaden könnte. Somit kommt der Kirche aus der ihr vom göttlichen Urheber übertragenen Machtvollkommenheit nicht nur das Recht zu, sondern sogar die Pflicht, gleich welche Irrlehren nicht nur nicht zu dulden, sondern vielmehr zu verbieten und zu verurteilen, wenn das die Unversehrtheit des Glaubens und das Heil der Seelen fordern.
545 - Wer sagt, solche kleinen Kinder, die getauft wurden, müsse man in reiferem Alter fragen, ob sie das bestätigen wollten, was die Paten in ihrem Namen bei der Taufe versprochen haben, und wenn sie antworten, sie wollten es nicht, dann müsse man sie ihrem eigenen Gutdünken überlassen und man dürfe sie einstweilen mit keiner anderen Strafe zum christlichen Leben zwingen, als dass man sie von dem Empfang der Eucharistie und der anderen Sakramente fernhalte, bis sie sich eines Bessern besännen, der sei ausgeschlossen.
Religionsfreiheit geht anders und den Ausweg einer leeren Hölle gibt es laut katholischer Lehrmeinung nicht. Übrigens:
891 - Wer sagt oder glaubt: die Strafe der bösen Geister und gottlosen Menschen sei nur zeitlich und werde nach bestimmter Zeit ein Ende nehmen, und dann komme eine völlige Wiederherstellung (Apokatastasis) der bösen Geister und gottlosen Menschen, der sei ausgeschlossen.
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21.11.2007, 15:59
AW: Fernsehtipp
100% Zustimmung. Die Sendung konnte ich leider nicht sehen, aber es hat sie jemand für mich aufgenommen, so dass ich das hoffentlich noch nachholen kann.
Zitat von Inaktiver User
Islabonita
Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin
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21.11.2007, 21:30
AW: Fernsehtipp
Hört sich wirklich furchtbar an und klingt wie aus finstersten mittelalterlichen Zeiten, da gebe ich Dir recht, glaux! Das ist nicht nur pure Angstmacherei, sondern auch noch Verdrehung der Bibel der allerübelsten Art.
Zitat von glaux
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21.11.2007, 21:32
AW: Fernsehtipp
Warum sollte ich ein Buch lesen, in welchem behauptet wird, die Wahrscheinlichkeit für die Nichtexistenz Gottes liege bei 98% , was dann auch noch unter dem Deckmäntelchen von Wissenschaft vorgetragen wird?
Zitat von Inaktiver User
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21.11.2007, 22:23Inaktiver User
AW: Fernsehtipp
Behauptungen über Bücher, die man nicht gelesen hat, sind immer riskant. Die von dir genannte Behauptung habe ich nicht gefunden - aber ich habe das Buch auch noch nicht ganz zu Ende gelesen.
Zitat von tessie_10
Über das Thema " Warum es mit ziemlicher Sicherheit keinen Gott gibt" schreibt Dawkins ein mehr als 60 Seiten langes Kapitel und beschäftigt sich darin ausführlich mit statistischen und wahrscheinlichkeitstheoretischen Fragen im Zusammenhang mit der Evolution.
In einem der Schlußsätze des Kapitels schreibt er:
"Darwin und seine Nachfolger haben uns gezeigt , wie Lebewesen mit ihrer ungeheuren statistischen Unwahrscheinlichkeit und ihrer scheinbaren Gestaltung sich langsam und allmählich aus einfachen Anfängen heraus entwickelt haben.
Heute können wir mit Sicherheit sagen, dass die Illusion der gezielten Gestaltung von Lebewesen genau das ist: eine Illusion. "
Am Ende des Kapitels schreibt Dawkins mit der üblichen Vorsicht eines Naturwissenschaftlers:
"Wenn man die Argumentationen dieses Kapitels anerkennt, ist die Grundvoraussetzung der Religion - die Gotteshypothese - nicht mehr haltbar. Gott existiert mit ziemlicher Sicherheit nicht. "
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21.11.2007, 22:54
AW: Fernsehtipp
Der Witz dabei ist jedoch, eine langsame und allmähliche Entwicklung von Lebewesen steht in Wirklichkeit überhaupt nicht im Widerspruch zur Gotteshypothese. Folglich läßt sich daraus auch nicht ableiten, dass die „gezielte Gestaltung“ von Lebewesen eine Illusion sei.
Zitat von Inaktiver User


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