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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von tessie_10
    Paulus und Petrus hatten ihre persönliche Meinung hinsichtlich der weltlichen Gerichtsbarkeit dargestellt, genauso wie heute die KK ihren Standpunkt zu diesen oder jenen Fragen offen darlegt.
    Die Frage zur Gewaltanwendung überhaupt wurde jedoch von Jesus in den Evangelien klar und eindeutig beantwortet. Da die göttliche Herkunft von Jesus durch das gesamte NT bezeugt wird, sind auch seine Aussagen von göttlicher Herkunft.

    Aber Jesus befahl ihm: »Steck dein Schwert weg; denn alle, die zum Schwert greifen, werden durch das Schwert umkommen. (Matthäus 26,52 )

    Geht‘s denn noch eindeutiger?
    Ach so, dann besteht also das christliche Glaubenssystem ausschließlich aus den Worten Jesus.
    Von denen ja wohlgemerkt kein einziges von ihm direkt ist sondern lediglich als Überlieferung existiert.
    Das ist ja eine ganz besondere Interpretation. Du meinst, Du hast Dir das gerade mal so zurecht gebastelt, weil Du Dich heillos verfranst hast, mit Deinem "Glaubenssystem"

    Ich darf Deine Verdrehungen mal berichtigen. Zum christlichen Glaubenssystem gehören die verschiedenen Richtungen und Interpretationen innerhalb der gesamten Christen. Basis ist sowohl das Neue und das Alte Testament. Deborahs ist somit ein ebenso christliches Glaubenssystem wie Deines. Und natürlich sind die "Meinungen" von Paulus und Petrus ein absolut vollwertiger Bestandteil dieser Glaubenssysteme. (Außer natürlich seit einer halbe Stunde von Deinem. Denn Du musstest ja kurz mal Petrus und Paulus raus schmeißen, damit Deine seltsame Theorie wieder stimmt.

    Zitat Zitat von tessie_10
    Da die göttliche Herkunft von Jesus durch das gesamte NT bezeugt wird, sind auch seine Aussagen von göttlicher Herkunft.
    Weil in dem Buch steht, dass es heilig ist, ist es heilig. Das hatten wir doch schon hundert mal. Immer der gleiche Unsinn. Weil das Huhn sagt es ist ein Esel, beweist das, dass das Huhn ein Esel ist. Noch dazu gibt es kein einzige original Schriftstück von Jesus.

    Innerhalb des christlichem Glaubenssystems gibt es eindeutig durch Gott legitimiertes Töten von Schwerverbrechern. Auch wenn Du mit noch so vielen Verdrehungen arbeitest.

  2. gesperrt

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    Außerdem macht Dein christliches Glaubenssystem auch das Alte Testament nicht ungültig, entsprechende Passagen zur Todesstrafen können also innerhalb des christlichen Glaubensstems sehr wohl als Legitimation der Todesstrafe genutzt werden.
    Wie oft soll ich es noch wiederholen: Wenn das christliche Glaubenssystem etwas außer Kraft setzt, dann sind es die damaligen schriftlich überlieferten Gebote und Vorschriften der Israeliten.

    Das Alte Testament wird durch das Neue Testament keinesfalls außer Kraft gesetzt, im Gegenteil: Das Kommen des Messias, auf dem das gesamte AT verweist, findet im NT seine volle Erfüllung.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von tessie_10
    Wie oft soll ich es noch wiederholen: Wenn das christliche Glaubenssystem etwas außer Kraft setzt, dann sind es die damaligen schriftlich überlieferten Gebote und Vorschriften der Israeliten.

    Das Alte Testament wird durch das Neue Testament keinesfalls außer Kraft gesetzt, im Gegenteil: Das Kommen des Messias, auf dem das gesamte AT verweist, findet im NT seine volle Erfüllung.
    Och, was für ein netter Versuch. Du hast doch eben die Worte von Paulus und Petrus als nicht zum christlichen Glaubenssystem gehörig deklarierte, weil das ja kein Worte Jesus waren. Also liegt doch der Schluss sehr nahe, dass dann nichts zum christlichen Glaubenssystem gehört, was Jesus nicht gesagt hat. Somit auch nicht das Alte Testament.

    Aber lass mal stecken. Es ist schon recht aussagekräftig, dass Du auf keines der Argumente eingehst. Das mit Deinem Glaubenssystem ist ganz einfach humbug. Ganz einfach, weil die jeweiligen christlichen Glaubenssysteme für sich definieren, ob die Todesstrafe durch Gott legitimiert ist oder nicht. Wenn aber auch nur ein einziges christliches Glaubenssystem die Todesstrafe als durch Gott legitimiert betrachtet, dann ist Legitimation der Todesstrafe durch Gott ein ganz gewöhnlicher Bestandteil Deines christlichen Glaubenssystems, welches Du ja wohl als so was übergeordnetes betrachtest.
    Das war mal Stoff der zweiten oder dritten Klasse und nannte sich Mengenlehre.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von tessie_10
    Aus dem christlichen Glaubenssystem, so wie es weltweit durch das NT dokumentiert ist, läßt sich ein durch Gott legitimiertes Töten von Verbrechern nicht ableiten.
    Welches Glaubenssystem soll das NT denn "dokumentieren"? Das der frühen Gemeinden vor Paulus? Das der frühen Christen kurz nach der Zerstörung des Tempels? Das der Kirche in 4. Jahrhundert, nachdem das Christentum Staatsreligion geworden war? Das der orthodoxen Christen? Das von Luther? Das der heutigen römisch katholischen Kirche? Oder die Glaubenssysteme der diversen Freikirchen? Oder vielleicht dein persönliches?

    Die diversen Gruppen sind ja keineswegs der Meinung, daß alle Konfessionen letztlich dasselbe Glaubenssystem vertreten, oder auch nur, daß die eigene Gruppierung vor 500 Jahren dasselbe vertreten hätte wie heute. Manche Bibelstellen werden willkürlich als göttlich inspiriert angesehen, es gehen Bibelstellen über Bord, was auch nicht vermeidbar ist, entsprechend unterschiedlich sind die Ergebnisse.

    Einige der übleren Lesarten können profanen Bestrebungen dienen, für die fänden sich u.U. auch nichtreligiöse "Argumente". Es gibt aber leider auch ein religiöses Motiv: 1.Kor 15,12ff
    Gibt es keine Auferstehung der Toten, so ist auch Christus nicht auferstanden. Ist aber Christus nicht auferstanden, so ist unsre Predigt vergeblich, so ist auch euer Glaube vergeblich. Wir würden dann auch als falsche Zeugen Gottes befunden, weil wir gegen Gott bezeugt hätten, er habe Christus auferweckt, den er nicht auferweckt hätte, wenn doch die Toten nicht auferstehen. Denn wenn die Toten nicht auferstehen, so ist Christus auch nicht auferstanden. Ist Christus aber nicht auferstanden, so ist euer Glaube nichtig, so seid ihr noch in euren Sünden
    Jeder Jude, allgemein jeder Nichtchrist, der Missionierungsversuche abwehrt, weil er die Ausführungen christlicher Theologen nicht plausibel findet, ist eine lebende Erinnerung, daß das Christentum ein großer Irrtum sein kann. Der Judenhaß bei Luther kam nicht von ungefähr.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    Och, was für ein netter Versuch. Du hast doch eben die Worte von Paulus und Petrus als nicht zum christlichen Glaubenssystem gehörig deklarierte, weil das ja kein Worte Jesus waren. Also liegt doch der Schluss sehr nahe, dass dann nichts zum christlichen Glaubenssystem gehört, was Jesus nicht gesagt hat. Somit auch nicht das Alte Testament.
    Christlicher Glauben beruht auf den Glauben an Jesus Christus, daher auch der Name „christlich“ in „christliches Glaubenssystem“.
    Glauben an Jesus Christus bedeutet Glauben an sein Wort. Was Jesus gesagt, übermittelt und getan hat, ist in den kanonischen Evangelien wiedergegeben, teilweise auch in den Apostelbriefen. Natürlich nicht alles, aber eine ganze Menge. Nicht immer einfach verständlich aber jedenfalls ausreichend , um selbst den letzten begreiflich machen zu können, dass Jesus Christus jede Art von Gewalt ablehnte. Was Jesus Christus gelehrt hatte, ist das gewaltfreieste, was ein Mensch sich überhaupt vorstellen kann. Mehr geht nicht! Wer Jesus etwas anderes unterstellt, verdreht sein Wort.

    Wenn es innerhalb oder außerhalb des Christentums Leute gegeben hat bzw. gibt, die von Menschenhand ausgeübte Gewalt mit Christus begründen wollen, haben sie entweder noch keinen wirklichen Glauben an Christus oder sie haben einfach nur keine Ahnung davon, was er gelehrt hat.
    Oder sie verdrehen sein Wort auf böswillige Art und Weise.

  6. Inaktiver User

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    .....
    Außerdem macht Dein christliches Glaubenssystem auch das Alte Testament nicht ungültig, entsprechende Passagen zur Todesstrafen können also innerhalb des christlichen Glaubensstems sehr wohl als Legitimation der Todesstrafe genutzt werden.....
    wie war das - "Du sollst nicht töten"

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Joh 2,13-15: Und das Passafest der Juden war nahe, und Jesus zog hinauf nach Jerusalem. Und er fand im Tempel die Händler, die Rinder, Schafe und Tauben verkauften, und die Wechsler, die da saßen. Und er machte eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle zum Tempel hinaus samt den Schafen und Rindern und schüttete den Wechslern das Geld aus und stieß die Tische um

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von tessie_10
    Christlicher Glauben beruht auf den Glauben an Jesus Christus, daher auch der Name „christlich“ in „christliches Glaubenssystem“.
    Ja und? Derlei Glaubenssysteme gibt es nun mal massenhaft. Und viele davon halten die Todesstrafe für von Gott legitimiert. Allerdings habe ich noch keinen Menschen vor Dir sagen hören, dass das Geschreibsel von Paulus und Petrus uninteressant ist und nichts mit den christlichen Glaubenssystemen zu tun hat. Das ist wirklich ein spannender Aspekt. Die haben sich halt bloß mal ein paar Gedanken gemacht, das muss uns jetzt nicht sonderlich interessieren. Das ist ganz besonders putzig, wo das gesamte NT fast nur aus derlei unwichtigem Gefasel besteht.


    Zitat Zitat von tessie_10
    Glauben an Jesus Christus bedeutet Glauben an sein Wort. Was Jesus gesagt, übermittelt und getan hat, ist in den kanonischen Evangelien wiedergegeben, teilweise auch in den Apostelbriefen. Natürlich nicht alles, aber eine ganze Menge. Nicht immer einfach verständlich aber jedenfalls ausreichend , um selbst den letzten begreiflich machen zu können, dass Jesus Christus jede Art von Gewalt ablehnte. Was Jesus Christus gelehrt hatte, ist das gewaltfreieste, was ein Mensch sich überhaupt vorstellen kann. Mehr geht nicht! Wer Jesus etwas anderes unterstellt, verdreht sein Wort.

    Wenn es innerhalb oder außerhalb des Christentums Leute gegeben hat bzw. gibt, die von Menschenhand ausgeübte Gewalt mit Christus begründen wollen, haben sie entweder noch keinen wirklichen Glauben an Christus oder sie haben einfach nur keine Ahnung davon, was er gelehrt hat.
    Oder sie verdrehen sein Wort auf böswillige Art und Weise.
    Du hast also die allein selig machende Wahrheit entdeckt. Auch wenn Du kein einziges von Jesus selbst aufgeschriebenes Wort kennst. Ist es nicht erstaunlich?

    Ich meine jetzt hast Du Dich wahrlich genug gedreht und gewendet. Das christliche Glaubenssysteme ist - es wurde ja jetzt wohl schon oft genug erwähnt aber für Dich ist es wohl immer noch eine ÜBERRASCHUNG - nicht ein System sondern viele. Und, Du kannst Deine Behauptung jetzt noch bis zum St. Nimmerleinstag wiederholen, es gibt nicht nur ein christliches Glaubenssystem. Und DU bist nicht diejenige, die festlegt was in diesen Glaubenssystemen geglaubt wird oder wie diese die Bibel zu interpretieren haben.
    Dies Glaubenssysteme existieren und - man mag es kaum glauben - sie haben zum Teil andere Interpretationen aus der Bibel gezogen als Du. Und genau weil das möglich ist, ist die von Gott legitimierte Todesstrafe Bestandteil des christlichen Glaubenssystems.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    wie war das - "Du sollst nicht töten"
    So war das!

    Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.

    Auch keine Ahnung von der Bibel, nicht wahr?

  10. gesperrt

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von glaux
    Joh 2,13-15: Und das Passafest der Juden war nahe, und Jesus zog hinauf nach Jerusalem. Und er fand im Tempel die Händler, die Rinder, Schafe und Tauben verkauften, und die Wechsler, die da saßen. Und er machte eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle zum Tempel hinaus samt den Schafen und Rindern und schüttete den Wechslern das Geld aus und stieß die Tische um
    Ich weiß, das Zitat, welches Du hier anbringst, wird immer wieder gern als letztes Argument gebracht, wenn es sonst keine mehr gibt, um Jesus doch noch zu beschuldigen.
    Aber es ist ein erbärmlicher und mehr als lächerlicher Versuch, Jesus zu unterstellen, er hätte physische Gewalt gelehrt. Jesus hat alle Macht im Himmel und auf Erden, er selbst kann soviel Gewalt anwenden wie er will. Entscheidend ist , dass er niemals anderen das Ausüben von physischer Gewalt gelehrt hat, im Gegenteil, er hat es seinen Nachfolgern ausdrücklich untersagt.

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