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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Auf logisches Erfassen und eben solche Schlüsse ziehen, werde ich wohl bei Deinen Postings bis ans Ende aller Tage verzichten müssen.
    Wenn du damit dein Verständnis für Logik und deine daraus gezogenen Schlüsse meinst, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß, dass du damit richtig liegst.

    Es ging nicht darum, dass nicht auch Atheisten die Todesstrafe befürworten….
    Stimmt.

    Darum ging es:

    Todesurteil scheinen doch ganz wunderbar vereinbar mit dem Christentum vereinbar zu sein. Erst 1969 wurde die Todesstrafe als legitimes Mittel aus der Verfassung des Vatikans gestrichen.
    und um den Fehler, Veränderungen in der Gesellschaft ausschließlich auf Veränderungen in der Auslegung oder im Auslebung der jeweils bevorzugten Glaubensrichtung zurückzuführen.
    Im Zweifel tu einfach das Richtige

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von tessie_10
    Hallo deborah41, innerhalb des christlichem Glaubenssystems gibt es kein durch Gott legitimiertes Töten von Schwerverbrechern, wer hat Dir denn diesen Floh ins Ohr gesetzt?
    Wenn dennoch Länder mit christlicher Grundausrichtung die Todesstrafe in bestimmten schwerwiegenden Fällen verhängen, so können diese sich dabei niemals auf die Bibel berufen, höchstens auf irgendwelche rationale oder sonstige Überlegungen.
    Schau mal an. Ein Floh.

    Kateschismus der katholischen Kirche

    $2266 Der Schutz des Gemeinwohls der Gesellschaft erfordert, daß der Angreifer außerstande gesetzt wird schaden. Aus diesem Grund hat die überlieferte Lehre der Kirche die Rechtmäßigkeit des Rechtes und der Pflicht der gesetzmäßigen öffentlichen Gewalt anerkannt, der Schwere des Verbrechens angemessene Strafen zu verhängen, ohne in schwerwiegendsten Fällen die Todesstrafe auszuschließen.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Jonas
    Wenn du damit dein Verständnis für Logik und deine daraus gezogenen Schlüsse meinst, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß, dass du damit richtig liegst.
    Meine Logik bedeutet
    Wenn alle Krähen schwarz sind und Jonas eine Krähe ist, dann ist Jonas schwarz.
    sie bedeutet definitiv nicht
    Wenn alle Krähen schwarz sind und Jonas eine Krähe ist, dann essen andere Vögel auch Würmer.
    Aber ganz im Vertrauen. Die Logik gehört nicht mir. Das ist die Basis, auf die sich alle geeinigt haben, die von sich behaupten wollen, dass sie logisch vorgehen. Das lässt nicht so viel Spielräume.
    Ich weiß, für Dich ist Logik etwas anderes. Eher so etwas... das fühlt sich so an wie....

    Zitat Zitat von Jonas
    und um den Fehler, Veränderungen in der Gesellschaft ausschließlich auf Veränderungen in der Auslegung oder im Auslebung der jeweils bevorzugten Glaubensrichtung zurückzuführen.
    Ach, wo wurde das denn gemacht?
    Geändert von maxima8 (04.10.2007 um 17:53 Uhr)

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Meine Logik
    Die Logik gehört nicht mir
    Was denn nun?


    Das ist die Basis, auf die sich alle geeinigt haben, die von sich behaupten wollen, dass sie logisch vorgehen.
    du wolltest (oder zumindest solltest) eher sagen, „auf die sich alle geeinigt haben, die in den gleichen logischen Grundmustern denken (oder es von sich behaupten)“

    Das lässt nicht so viel Spielräume
    nicht so viel?
    Gar keine?
    … oder doch ad libitum?

    Ach, wo wurde das [der Fehler, Veränderungen in der Gesellschaft ausschließlich auf Veränderungen in der Auslegung oder im Ausleben der jeweils bevorzugten Glaubensrichtung zurückzuführen] denn gemacht?
    Hier:
    Todesurteil scheinen doch ganz wunderbar vereinbar mit dem Christentum vereinbar zu sein. Erst 1969 wurde die Todesstrafe als legitimes Mittel aus der Verfassung des Vatikans gestrichen.


    Als hätte der Vatikan das "aus sich heraus" jemals beschlossen!
    Im Zweifel tu einfach das Richtige

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Jonas
    Was denn nun?

    du wolltest (oder zumindest solltest) eher sagen, „auf die sich alle geeinigt haben, die in den gleichen logischen Grundmustern denken (oder es von sich behaupten)“

    nicht so viel?
    Gar keine?
    … oder doch ad libitum?
    Was wieder einmal beweist, dass selbst der überflüssigen Einsatz von lateinischen Phrasen, die man genau so auf deutsch artikulieren könnte, nicht die geringsten Schlüsse auf das Verständnis von Inhalten zu lässt.

    Lass mich raten, welchem tieferen Zweck es dient in einem deutschen Satz plötzlich lateinisch, chinesisch oder humbukistanisch zu reden ...

    Es dürfte Dir ja aufgefallen sein, dass Du "mein" Verständnis von Logik durch Deine Hervorhebung von dem allgemeinen Verständnis von Logik separiert hast, um die kleine Unterstellung zu platzieren, dass "mein" Verständnis von Logik nach Deinem Dafürhalten nicht den gleichen Anspruch auf Neutralität entspricht wie allgemeine Logik. Wobei das bei Dir ja ein weiter Begriff ist. Denn, wie wir schon sehr oft feststellen konnten, eierst Du eher zwischen pseudologischen Sahnebällchen herum.
    Ich hatte also lediglich Deine Vorlage aufgegriffen, um diese "meine" Logik wieder da zu platzieren wo sie hin gehört und anschließend die Besitzverhältnisse zu klären.
    Und Logik ist ein Spiel und hat demzufolge auch Spielräume aber um die zu erkennen muss man das Spiel beherrschen und nicht in ihm herum dilettieren.

    und das

    Todesurteil scheinen doch ganz wunderbar vereinbar mit dem Christentum vereinbar zu sein. Erst 1969 wurde die Todesstrafe als legitimes Mittel aus der Verfassung des Vatikans gestrichen.
    soll jetzt der gewünschte Beleg sein für Deinen seltsamen Einwurf.

    der Fehler, Veränderungen in der Gesellschaft ausschließlich auf Veränderungen in der Auslegung oder im Ausleben der jeweils bevorzugten Glaubensrichtung zurückzuführen
    tessie_10 behauptet, dass christliche Glaubessätze nicht mit der Todesstrafe vereinbar sind und ich bringe als Gegenbeweis, dass der Vatikan die Todesstrafe in der eigenen Verfassung hatte und erst vor kurzem abgeschafft hat. Also der Beweis, dass christliche Glaubenssätze sehr wohl mit Todesstrafe vereinbar scheinen.

    Dein Satz steht völlig Zusammenhanglos da und, Du scheinst sogar beim Zitieren noch nicht einmal zu merken, dass da keinerlei logischer Zusammenhang besteht.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Und Logik ist ein Spiel und hat demzufolge auch Spielräume
    pardon (jetzt wirft er auch noch föllisch unmotiviert französische Brocken ein!), aber je besser ich ein Spiel beherrsche, um so weniger Raum brauche ich dafür...
    Aber ich kann da nur von mir reden.
    Dein Satz steht völlig Zusammenhanglos da...
    Das mit den Horizonten hatten wir ja auch schon mal.



    Was meint der jetzt wieder in dem Zusammenhang mit Horizonten?
    Im Zweifel tu einfach das Richtige

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    tessie_10 behauptet, dass christliche Glaubessätze nicht mit der Todesstrafe vereinbar sind ...
    Das stimmt nicht. Ich habe nie behauptet, christliche Glaubenssätze seien nicht mit der Todesstrafe vereinbar, auf diese Frage bin ich gar nicht eingegangen.
    Ich sagte, innerhalb des christlichem Glaubenssystems gibt es kein durch Gott legitimiertes Töten von Schwerverbrechern. Wenn die KK dennoch die Todesstrafe aufgrund von rationalen oder sonstigen Überlegungen in bestimmten schwerwiegenden Fällen als gerechtfertigt ansieht, ist das ihr Recht, ihren Standpunkt zu vertreten.
    Aus dem christlichen Glaubenssystem, so wie es weltweit durch das NT dokumentiert ist, läßt sich ein durch Gott legitimiertes Töten von Verbrechern nicht ableiten. Das heißt aber eben noch lange nicht, dass ein Christ nicht den Standpunkt vertreten kann, die Todesstrafe sei in gewissen Fällen gerechtfertigt.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Jonas
    pardon (jetzt wirft er auch noch föllisch unmotiviert französische Brocken ein!), aber je besser ich ein Spiel beherrsche, um so weniger Raum brauche ich dafür...
    Aber ich kann da nur von mir reden.
    Was wieder einmal Unsinn ist, weil es auf das Spiel ankommt.

    Zitat Zitat von Jonas
    Das mit den Horizonten hatten wir ja auch schon mal.

    Was meint der jetzt wieder in dem Zusammenhang mit Horizonten?
    Null Argumente.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von tessie_10
    Das stimmt nicht. Ich habe nie behauptet, christliche Glaubenssätze seien nicht mit der Todesstrafe vereinbar, auf diese Frage bin ich gar nicht eingegangen.
    Ich sagte, innerhalb des christlichem Glaubenssystems gibt es kein durch Gott legitimiertes Töten von Schwerverbrechern. Wenn die KK dennoch die Todesstrafe aufgrund von rationalen oder sonstigen Überlegungen in bestimmten schwerwiegenden Fällen als gerechtfertigt ansieht, ist das ihr Recht, ihren Standpunkt zu vertreten.
    Aus dem christlichen Glaubenssystem, so wie es weltweit durch das NT dokumentiert ist, läßt sich ein durch Gott legitimiertes Töten von Verbrechern nicht ableiten. Das heißt aber eben noch lange nicht, dass ein Christ nicht den Standpunkt vertreten kann, die Todesstrafe sei in gewissen Fällen gerechtfertigt.
    Paulus und Petrus erklären die weltliche Gerichtsbarkeit als von Gott eingesetzt. Die vom Staat durchgeführte Todesstrafe ist somit von Gott legitimiertes Töten. Ganz primitiver logischer Schluss.
    Nix rationale Überlegungen. Pure Obrigkeitshörigkeit, die im christlichen Glaubenssystem gefordert wird.
    Außerdem macht Dein christliches Glaubenssystem auch das Alte Testament nicht ungültig, entsprechende Passagen zur Todesstrafen können also innerhalb des christlichen Glaubensstems sehr wohl als Legitimation der Todesstrafe genutzt werden.
    Und dann hätte ich gerne mal eine Erläuterung, was Du unter christlichem Glaubenssystem verstehst. Ich würde nämlich behaupten, dass Du da lediglich nur Deine persönliche Vorstellung darunter zusammen fasst.
    Ansonsten ist das christliche Glaubenssystem so schwabbelig wie ein Schwamm. Es gibt keine einheitliche Interpretation.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    Paulus und Petrus erklären die weltliche Gerichtsbarkeit als von Gott eingesetzt. Die vom Staat durchgeführte Todesstrafe ist somit von Gott legitimiertes Töten. Ganz primitiver logischer Schluss.
    Nix rationale Überlegungen. Pure Obrigkeitshörigkeit, die im christlichen Glaubenssystem gefordert wird.
    Paulus und Petrus hatten ihre persönliche Meinung hinsichtlich der weltlichen Gerichtsbarkeit dargestellt, genauso wie heute die KK ihren Standpunkt zu diesen oder jenen Fragen offen darlegt.
    Die Frage zur Gewaltanwendung überhaupt wurde jedoch von Jesus in den Evangelien klar und eindeutig beantwortet. Da die göttliche Herkunft von Jesus durch das gesamte NT bezeugt wird, sind auch seine Aussagen von göttlicher Herkunft.

    Aber Jesus befahl ihm: »Steck dein Schwert weg; denn alle, die zum Schwert greifen, werden durch das Schwert umkommen. (Matthäus 26,52 )

    Geht‘s denn noch eindeutiger?

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