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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von 3146
    Liebe Deborah,
    Auch ich kann und will das nicht verstehen. Niemand hat das Recht, einen anderen Menschen umzubringen, auch nicht ein staatlich (oder göttlich) legitimierter Henker.

    da muss ich 3146 zu 100% beipflichten

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Danke, Elbenfeuer!


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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von deborah41
    ... den von mir bereits mehrfach erklärten Unterschied zwischen dem durch Gott legitimierten Töten eines Schwerverbrechers und Mord ...
    Hallo deborah41, innerhalb des christlichem Glaubenssystems gibt es kein durch Gott legitimiertes Töten von Schwerverbrechern, wer hat Dir denn diesen Floh ins Ohr gesetzt?
    Wenn dennoch Länder mit christlicher Grundausrichtung die Todesstrafe in bestimmten schwerwiegenden Fällen verhängen, so können diese sich dabei niemals auf die Bibel berufen, höchstens auf irgendwelche rationale oder sonstige Überlegungen.
    Geändert von tessie_10 (03.10.2007 um 11:23 Uhr)

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von tessie_10
    Hallo deborah41, innerhalb des christlichem Glaubenssystems gibt es kein durch Gott legitimiertes Töten von Schwerverbrechern, wer hat Dir denn diesen Floh ins Ohr gesetzt?
    Wenn dennoch Länder mit christlicher Grundausrichtung die Todesstrafe in bestimmten schwerwiegenden Fällen verhängen, so können diese sich dabei niemals auf die Bibel berufen, höchstens auf irgendwelche rationale oder sonstige Überlegungen.
    Wo lebst Du denn? Töten eine rationale Überlegung? Das ist wohl der größte Witz aller Zeiten.
    Und Deine Bibel ist Dir wohl nicht bekannt.

    Wer einen Menschen schlägt, daß er stirbt, der soll des Todes sterben. Hat er ihm aber nicht nachgestellt, sondern hat Gott es seiner Hand widerfahren lassen, so will ich dir einen Ort bestimmen, wohin er fliehen kann. Wenn aber jemand an seinem Nächsten frevelt und ihn mit Hinterlist umbringt, so sollst du ihn von meinem Altar wegreißen, daß man ihn töte.
    Wer Vater oder Mutter schlägt, der soll des Todes sterben. Wer einen Menschen raubt, sei es, daß er ihn verkauft, sei es, daß man ihn bei ihm findet, der soll des Todes sterben.
    Wer Vater oder Mutter flucht, der soll des Todes sterben.
    Wer seinen Sklaven oder seine Sklavin schlägt mit einem Stock, daß sie unter seinen Händen sterben, der soll dafür bestraft werden. Bleiben sie aber einen oder zwei Tage am Leben, so soll er nicht dafür bestraft werden; denn es ist sein Geld.
    Den finde ich ganz besonder gelungen. Ist er nicht wundervoll dieser Gott. Er passt gut auf das Eigentum der Menschen auf.
    Die Sklaven darf man halb tot schlagen. Er darf auch ruhig daran krepieren. Macht ja nichts, ist ja sein Geld, was er da umbringt.

    Auge um Auge, Zahn um Zahn, Hand um Hand, Fuß um Fuß, Brandmal um Brandmal, Beule um Beule, Wunde um Wunde.
    Wenn ein Rind einen Mann oder eine Frau stößt, daß sie sterben, so soll man das Rind steinigen und sein Fleisch nicht essen; aber der Besitzer des Rindes soll nicht bestraft werden. Ist aber das Rind zuvor stößig gewesen und seinem Besitzer war's bekannt und er hat das Rind nicht verwahrt und es tötet nun einen Mann oder eine Frau, so soll man das Rind steinigen, und sein Besitzer soll sterben. Will man ihm aber ein Lösegeld auferlegen, so soll er geben, was man ihm auferlegt, um sein Leben auszulösen. Ebenso soll man mit ihm verfahren, wenn das Rind einen Sohn oder eine Tochter stößt. Stößt es aber einen Sklaven oder eine Sklavin, so soll der Besitzer ihrem Herrn dreißig Lot Silber geben, und das Rind soll man steinigen.
    Der Herr Gott hat eine Menge übrig für Sklavenhalter.
    Geändert von maxima8 (03.10.2007 um 12:18 Uhr)

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    Wo lebst Du denn? Töten eine rationale Überlegung? Das ist wohl der größte Witz aller Zeiten.
    Und Deine Bibel ist Dir wohl nicht bekannt.
    Jetzt hast Du einige Passagen aus dem AT zitiert. Doch ist es nach der christlichen Dogmatik so, dass der alte Bund durch den neuen Bund, welchen Jesus mit den Menschen geschlossen hat, ersetzt wurde. Das im AT geschilderte Gesetzeswerk wurde damit außer Kraft gesetzt.
    Jedenfalls gilt das für alle, die Jesus als den Messias anerkennen, also für Christen. Für Andersgläubige kann ich hier nicht sprechen.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Meine Güte, maxima8

    Das ist dir doch sicher sonnenklar, dass da die herrschende Meinung des Zeitgeistes von damals spricht, und nicht der Herr.

    Teile der Bibel sind definitiv "Schrott" und völlig überholt.
    Damals war eine andere Weltordnung, daher die Billigung des Sklaven-Haltens etc.

    Die Menschheit hat sich weiterentwickelt in eine bessere Richtung ! (auch wenn es kaum wahrnehmbar ist in weiten Teilen der Welt)

    "Angekommen" ist die Menschheit als Ganzes noch lange nicht, aber es werden immer mehr Menschen, die ein göttlich inspiriertes Leben führen.
    Und das hat Zukunft !

    Es bildet sich eine neue Ethik aus.
    Sowas braucht Zeit, Zeit und nochmals Zeit.

    Ewiggestrige gibt es immer wieder mal, aber die sterben aus und eine neue Ordnung wird kommen.
    Die Menschen dieses Jahrhunderts werden das wohl nicht mehr erleben, aber wir können die ersten Anzeichen sehen.

    Irgendwann wird es keine getrennten Kirchen mehr geben, dann trägt jeder Mensch seine "Kirche im Herzen" - hat seinen persönlichen "heißen Draht" zum Heiligen Geist.

    Naja, so stelle ich mir das vor und hoffe darauf
    Mag sein, dass es anders kommt
    Aber ich hoffe bis zu meinem irdischen Ende und glaube fest, dass das Gute im Menschen sich durchsetzt und dass die Menschen einen klaren Geist haben werden und die Schöpfung in all ihren Erscheinungsformen ehren und lieben werden.

    Und das geht auch so, wie mediterranee es sagt und praktiziert.
    Auch ohne einen Gedanken an Gott,....... weil dann (in ferner Zukunft?) jedes menschliche Bewusstsein ohnehin göttlich inspiriert ist.


    ach naja, ich fang schon wieder an ausschweifend zu werden

    ich gehe mal lieber in meine Küche und mache ein Mittagessen

    (Elbenfeuer geht ans Herdfeuer *g*)

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Elbenfeuer
    Meine Güte, maxima8

    Das ist dir doch sicher sonnenklar, dass da die herrschende Meinung des Zeitgeistes von damals spricht, und nicht der Herr.

    Teile der Bibel sind definitiv "Schrott" und völlig überholt.
    Damals war eine andere Weltordnung, daher die Billigung des Sklaven-Haltens etc.

    Die Menschheit hat sich weiterentwickelt in eine bessere Richtung ! (auch wenn es kaum wahrnehmbar ist in weiten Teilen der Welt)

    "Angekommen" ist die Menschheit als Ganzes noch lange nicht, aber es werden immer mehr Menschen, die ein göttlich inspiriertes Leben führen.
    Und das hat Zukunft !

    Es bildet sich eine neue Ethik aus.
    Sowas braucht Zeit, Zeit und nochmals Zeit.

    Ewiggestrige gibt es immer wieder mal, aber die sterben aus und eine neue Ordnung wird kommen.
    Die Menschen dieses Jahrhunderts werden das wohl nicht mehr erleben, aber wir können die ersten Anzeichen sehen.

    Irgendwann wird es keine getrennten Kirchen mehr geben, dann trägt jeder Mensch seine "Kirche im Herzen" - hat seinen persönlichen "heißen Draht" zum Heiligen Geist.

    Naja, so stelle ich mir das vor und hoffe darauf
    Mag sein, dass es anders kommt
    Aber ich hoffe bis zu meinem irdischen Ende und glaube fest, dass das Gute im Menschen sich durchsetzt und dass die Menschen einen klaren Geist haben werden und die Schöpfung in all ihren Erscheinungsformen ehren und lieben werden.

    Und das geht auch so, wie mediterranee es sagt und praktiziert.
    Auch ohne einen Gedanken an Gott,....... weil dann (in ferner Zukunft?) jedes menschliche Bewusstsein ohnehin göttlich inspiriert ist.


    ach naja, ich fang schon wieder an ausschweifend zu werden

    ich gehe mal lieber in meine Küche und mache ein Mittagessen

    (Elbenfeuer geht ans Herdfeuer *g*)
    Es geht darum, dass das Töten durch die Bibel legitimiert wird.
    Die US Staaten mit Todesstrafe berufen sich darauf.

    Zitat Zitat von Elbenfeuer
    Auch ohne einen Gedanken an Gott,....... weil dann (in ferner Zukunft?) jedes menschliche Bewusstsein ohnehin göttlich inspiriert ist.
    Na das wollen wir doch nicht hoffen. 1984 war mir schon immer unsympathisch und es wir mir immer unsympatischer.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Es geht darum, dass das Töten durch die Bibel legitimiert wird.
    Die US Staaten mit Todesstrafe berufen sich darauf.

    und das ist ganz, ganz schlimm !
    das ist eine schwere Schuld, die sie auf sich laden

    das Problem ist m.E., dass viele Gott und die Bibel "verwechseln"



    Maxima, vor einem wahrhaft göttlich inspiriertem Leben , bzw. menschlichem Bewusstsein musst du dich nicht fürchten
    Im Gegenteil.
    Verwechsle auch du bitte nicht den "Herrgott" mit der Bibel.


    Menschen haben viele Namen für Gott.
    Ich weiß selber nicht, welchen ich verwenden sollte darum nehm ich mal die eine, mal die andere Bezeichnung



    Die Jahreslosung ist für 2007 (wenn ich mich jetzt nicht irre)

    "Siehe, ich will ein Neues schaffen. Jetzt wächst es heran. Erkennt ihr es denn nicht?"



    elbenfeurige Grüße
    (zurück an den Herd, die Frikadellen wenden!)


    ich wünsche euch noch einen schönen freien Tag

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von tessie_10
    Jetzt hast Du einige Passagen aus dem AT zitiert. Doch ist es nach der christlichen Dogmatik so, dass der alte Bund durch den neuen Bund, welchen Jesus mit den Menschen geschlossen hat, ersetzt wurde. Das im AT geschilderte Gesetzeswerk wurde damit außer Kraft gesetzt.
    Jedenfalls gilt das für alle, die Jesus als den Messias anerkennen, also für Christen. Für Andersgläubige kann ich hier nicht sprechen.
    Ist das nicht witzig, dass mit Etablierung der Christen als offizielle Kirch so um 380 rum, die Todesurteile dank der Kirche zunahmen.
    Also, die waren doch irgendwie noch gaaaanz nah an Jesus dran. Was hatten die denn für eine Bibel?
    Todesurteil scheinen doch ganz wunderbar vereinbar mit dem Christentum vereinbar zu sein. Erst 1969 wurde die Todesstrafe als legitimes Mittel aus der Verfassung des Vatikans gestrichen.
    Hat sich etwa die Bibel plötzlich verändert?
    Was hindert den Vatikan daran, bei Bedarf die Todesstrafe wieder einzuführen?
    Wie kommt es nur, dass Christen die Todesstrafe beurteilen?

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    Ist das nicht witzig, dass mit Etablierung der Christen als offizielle Kirch so um 380 rum, die Todesurteile dank der Kirche zunahmen.
    Also, die waren doch irgendwie noch gaaaanz nah an Jesus dran. Was hatten die denn für eine Bibel?
    Die Bibel ist nach wie vor dieselbe. Doch offensichtlich waren die eben noch nicht so gaaaanz nah an Jesus dran.

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