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  1. User Info Menu

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Vernunft. Ja.

    Und Gefühl !

    Auch darauf hat das Leben sein Recht.

    Und auf einiges mehr ;-)
    Das Gegenteil von Vernunft ist nicht Gefuehl, sondern Unvernunft und Unlogik.

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    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8

    [...]

    Dem Leben kann nichts besseres passieren, als dass man sich ihm mit Vernunft nähert. Es hat ein Recht darauf.
    Toller Beitrag maxima!
    Danke.

  3. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Vernunft. Ja.

    Und Gefühl !

    Auch darauf hat das Leben sein Recht.

    Und auf einiges mehr ;-)
    Nein! Lavendelmond. Denn das geht nicht zusammen.
    Wer seinen Verstand einschaltet, um durchs Leben zu gehen, der kann das nur, wenn er roh und gefühllos ist. Wir wissen doch alle, dass alle Ungläubigen eiskalte, rein aufs Sezieren spezialisierte gefühlskalte Schlächter sind, während da, wo der Verstand ausgeschaltet wird, die reine pure Liebe waltet.

  4. User Info Menu

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Niemand kann in die Zukunft sehen.

    Wäre dies einzelnen Menschen möglich, wären diese sicher stinkreich. Ein Blick auf die kommenden Lottozahlen, und wieder sind ein paar Millionen mehr auf dem Konto....

    Und trotzdem finden solche Scharlatane immer wieder Opfer, die an sie glauben (und sie bezahlen). Die Dummen sterben nicht aus.

  5. Inaktiver User

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    Nein! Lavendelmond. Denn das geht nicht zusammen.
    Wer seinen Verstand einschaltet, um durchs Leben zu gehen, der kann das nur, wenn er roh und gefühllos ist. Wir wissen doch alle, dass alle Ungläubigen eiskalte, rein aufs Sezieren spezialisierte gefühlskalte Schlächter sind, während da, wo der Verstand ausgeschaltet wird, die reine pure Liebe waltet.

    ach komm....

    das behaupte ich doch gar nicht

    aber es scheint, als meintet "ihr" (sorry fürs "alle-in-einen-Topf-werfen") diejenigen, mit einer erweiterten, etwas anderen Wahrnehmung, würden durch ihr spirituelles Leben wandern (wabern?) ohne jemals ihren Verstand zu gebrauchen






    Gefühlvoll sein heißt doch nicht "auf rosa Wolken schweben mit rosaroter Brille auf der Nase"

    natürlich will ich nicht ausschließen, dass ich mich gelegentlich auf besagter Wolke wiederfinde *g*
    passiert mir vorzugsweise in meinem Garten, wenn ich meine Blumen betrachte und am Werkeln bin


    ohne Drogen, versteht sich

    Leute, tut mir den Gefallen und beleidigt mich nicht wieder. Bin weder geisteskrank noch zugedröhnt.
    Und würde GERN das Religions- u. Philisophieforum für Gespräche nutzen können und mich nicht immer wieder in aggressionstriefenden, hämischen Diskussionen wiederfinden.

    Das mag ich weder von der einen noch der anderen "Seite"
    Geht es euch nicht auch so?

  6. Inaktiver User

    AW: Ist Gott allmächtig!

    P.S.

    und crocus sprach nicht von einer 80%igen Trefferquote, sondern von der Anzahl 80 Brunnen

    gelle?

  7. User Info Menu

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Gefühlvoll sein heißt doch nicht "auf rosa Wolken schweben mit rosaroter Brille auf der Nase"
    Gefuehl ist nicht das Gegenteil von Vernunft. Das hast Du durch Deine Gegenuberstellung von Gefuehl und Vernunft impliziert.
    Bemuehe Dich doch bitte texterfassend zu lesen, Lavendelmond. Auch das, was Du selber schreibst.

    Leute, tut mir den Gefallen und beleidigt mich nicht wieder. Bin weder geisteskrank noch zugedröhnt.
    Wer hat das behauptet?
    Was unterstellst Du schon wieder?
    Keine Projektionen bitte.
    Bleib am Text!

    Und würde GERN das Religions- u. Philisophieforum für Gespräche nutzen können und mich nicht immer wieder in aggressionstriefenden, hämischen Diskussionen wiederfinden.
    Dann tus doch einfach.
    Du wurdest mehrfach zur Diskussion, zum Austausch von Argumenten aufgefordert.
    Du bist diejenige, die sich der Diskussion verweigert.

    Wir warten nach wie vor auf Deine Details aus dem Jenseits!


    Ich schreibe bewusst nicht im Eso-Forum nebenan, schiesslich will ich nicht nur Satiere schreiben...

    Hier im Reli- und Philo-Forum sind naturgemaess auch Skeptiker unterwegs. Wenn Du Dich mit denen nicht auseinander setzen willst, und ihre Aussagen und Einstellung als Beleidigung empfindest, musst Du nebenan im Eso-Forum schreiben. Dort wirst Du sicher auf mehr Gefuehl und Verstaendnis stossen fuer Hellseherei, Wuenschrutenlaeufer, etc. ...

  8. Inaktiver User

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8


    Schlussfolgerung 1 ist nicht logisch.
    Allmächtig, Allwissend und gut sein kann durchaus im Dreierpack daher kommen.
    Aus mehreren Gründen.
    1. ist GUT in diesem Fall eine moralisches Wertung. Was moralisch gut ist, unterliegt einem bestimmten Konsens, der variabel ist. Gut kann also durchaus eine Bedeutung besitzen, die nichts mit unserer Vorstellung von GUT zu tun hat.

    2. GUT kann sich z.B. auf die Unterstützung eines augenblicklich nicht ersichtlichen Zieles richten. So könnte z.B. ein Neugeborenes von seiner Mutter ermordet werden, weil daraus in vierzig Jahren ein Präsident der USA geworden wäre, der den Atombombenabwurf auf Russland befohlen hätte. Es könnte also z.B. ein Zeichen von tiefer Liebe zu den Menschen sein, wenn Gott ein Kind opfert, um Millionen zu retten. Will heißen, alles was geschieht, geschieht nur, um uns letztendlich glücklich zu machen.
    Sicher war Voltaires Vorstellung vom Guten geprägt von der Vorstellung der Aufklärung: Gut ist, was menschliches Leiden minimiert. In diesem Sinne kann Gott also nicht gleichzeitig gut und allmächtig sein, denn dann hätte er verhindern können, daß
    eine Mutter ihr Kind ermorden muß, um schlimmeres Unheil zu ver-
    hindern. Ein guter,allmächtiger Gott hätte andere Wege gefunden,
    einen zukünftigen Massenmörder zu verhindern. Natürlich kannst
    du den Begriff des Guten problematisieren bis nichts mehr übrig bleibt als Wortgeklingel, was dann Verständigung überhaupt sinnlos macht. Aber mir geht es gar nicht darum, dir mittels vernünftiger Argumente Gottes Existenz nachzuweisen. Das ist schlicht nicht möglich. An seine Existenz zu glauben ist allerdings
    vernunftwidrig, jedoch scheint dein Vertrauen, daß die menschliche Vernunft die gesamte Wirklichkeit erfasst, schier grenzenlos. Ein großartiges Gemälde kann mit den Methoden eines
    darauf spezialisierten Labors praktisch bis auf Molekülebene hinab
    analysiert werden. Mit entsprechendem Aufwand wäre eine Datenflut zu gewinnen, die die Kapazität der größten Speicher überfordern würde, und doch würde mit all dieser Methodik das
    Wesentliche des Bildes nicht erfasst, seine Wirkung auf deine
    Psyche, sein künstlerischer Wert. Kann es mit Gott nicht genauso
    sein, dessen Existenz sich demjenigen aufdrängt, der eine großartige Landschaft betrachtet oder den Sternenhimmel in einer
    klaren Nacht. Was stört dich an Paradoxien? Du lebst als Wesen,
    das nur 3 Dimensionen verarbeiten kann, in einer mindestens 4 dimensionalen Welt. Daraus ergeben sich jede Menge Paradoxien,
    die mathematisch beschreibar, aber eben nicht erklärbar,auflösbar
    sind, z.B. die Heisenbergsche Unschärferelation, der Welle-Teilchen-Dualismus bei Elektronen, Photonen usw. Aber,wie
    gesagt, ich teile deine Überzeugung, daß an Gott zu glauben, unvernünftig ist, nur scheint mir dein Vertrauen in die Vernunft etwas übertrieben und deine darin begründete Ablehnung des
    Glaubens an Gott zu selbstgewiß
    Geändert von Jonas (19.09.2007 um 13:17 Uhr) Grund: zwecks besserer Lesbarkeit ein " ] " eingefügt

  9. Inaktiver User

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von maxima8
    .



    Allmacht ist ein Konstrukt. Und der wichtigste Teil darin ist die MACHT. Es heißt ja nicht ALLESKÖNNER. Und das aus gutem Grund. Allmacht haben die erfunden, die dieses Konstrukt nutzen möchten.
    Ich finde schon, dass man sich die Götter der Leute sehr genau ansehen muss. Denn an ihren Göttern sollt ihr sie erkennen.
    Wer hat wohl einen allmächtigen Gott nötig?
    Welche Jobs muss ein solcher Gott für einen Menschen erledigen?


    .
    Ich glaube, der Wunsch des Menschen, Gott möge allmächtig sein
    hat ganz einfach mit der Erfahrung des Menschen zu tun, daß Leben Leiden mit sich bringt, die zu heilen und zu verhindern sich
    menschlicer Einflußnahme entzieht. Nur einem allmächtigen Gott mag man zutrauen, eines Tages die menschliche Sehnsucht nach
    einer wirklich heilen Welt zu erfüllen. Das wird dir natürlich als naives Wunschdenken erscheinen, aber vielleicht nur solange, bis
    du selbst Leiderfahrungen durchmachen mußtest, die dich bis an
    die Grenze des Erträglichen führen und du vor der Frage stehst. ob Leben ohne Ewigkeitsversprechen für dich noch einen Sinn hat.
    Die politische Mißbrauchbarkeit der Vorstellung von einem allmächtigen Gott spricht nicht gegen die Legitimät dieser Utopie.
    Schließlich kann so ein Gott auch den Widerständigen Mut machen, wenn sie ihn auf ihrer Seite wähnen.

  10. User Info Menu

    AW: Ist Gott allmächtig!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Aber mir geht es gar nicht darum, dir mittels vernünftiger Argumente Gottes Existenz nachzuweisen. Das ist schlicht nicht möglich. An seine Existenz zu glauben ist allerdings
    vernunftwidrig, jedoch scheint dein Vertrauen, daß die menschliche Vernunft die gesamte Wirklichkeit erfasst, schier grenzenlos.
    Wer behauptet wo, dass man mit der Vernunft die gesamte Wirklichkeit erfassen kann? Bitte die Stelle zitieren. Ich bitte um ein bisschen Redlichkeit in der Diskussion!

    Die Vernunft kann nur erfassen, was sie erfassen kann. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

    Und es ist auch nicht weiter schlimm, nicht die gesamte "Wirklichkeit" zu erfassen.

    Fuer Nicht-Glaeubige ist es eben die serioesere Variante, nicht zu glauben, was jenseits unserer Moeglichkeiten ist, statt sich eine willkuerliche Geschichte auszudenken, die angeblich alles erklaert.

    Der Skeptiker anerkennt im Gegensatz zu Glaeubigen die Grenzen seiner Moeglichkeiten. Vielleicht weil er damit leben kann. Weil er gar kein "grenzenloses Vertrauen" in irgendwas braucht, auch nicht in die menschliche Vernunft.

    Es ist immer wieder die wohl nicht auszurottende Meinung von glaeubigen Menschen, dass jeder Mensch grenzenloses Vertrauen auf oder in irgendetwas haben muesste. Leider schliessen sie da nur mal wieder von sich auf alle anderen.

    Es besteht kein Zweifel, dass es ein Beduerfnis gibt, an Uebersinnliches zu glauben. Das bedeutet jedoch nicht, dass es dieses Ubersinnliche auch gibt. Es bedeutet nur, dass es das Beduerfnis danach gibt. Nicht bei allen. Aber bei vielen.
    Geändert von Sisyphos (19.09.2007 um 12:09 Uhr)

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