Du suchst also jeden Tag nach Wasser, sehr interessant.er sagt Dir, dass ich nicht auch Wasser finden oder Zukunft prognostizieren kann? Ich mache das jeden Tag. Im Gegensatz zu Dir, weiß ich aber, wie ich es tue und muss mir dazu keine Mystik drumherum bauen. __________________
:m axima
Kollegin, ich gratuliere zu dem Engagement.
Mystik? Welche Mystik umwaberte mich, wenn ich Mineralwasser suchte? Das war harte Knochenarbeit und zudem hat das eher mit sehr viel Verantwortung zu tun. Der Auftraggeber hat es nicht gerne, wenn er eine Fehlbohrung von 100 000 € hat...
Überhaupt GWUP: da bin ich auch durchgerasselt. Zumindest bei den Rutengängern. Wasser in einem Plastikrohr hat eben nicht die Energie einer Wasserader. Beweist das etwas? Nein. 80 gebohrte Brunnen nach meinen Angaben (davon 5 Mineralwässer) sind in Betrieb. Zufall? Klar. Ich habe mal gewabert, gezaubert, mystisch benebelt ....
Und wenn ich erkläre, wie ich das finde, "sehe" - ist das alles Quatsch? Oder bin ich ein Glückkind, weil ich 80 Treffer hatte?
Ich habe hier überhaupt nie geschrieben, dass ich Todesursachen sehen kann. Ich kann bei lebenden Menschen sagen, wo die Energie im Körper verändert ist. Und entsprechend der Anatomie kann ich sagen, dass es das oder das Organ sein müßte.
Die Tragik dabei: ich bin sei einiger Zeit schwer behindert, weil ich selbst bei mir sehen konnte, dass ich krank bin. Geglaubt hat es keiner und es stellte ich auch nicht dar. Ich habe vorher ganz präzise diese genetisch bedingte Anomalie beschreiben können.
Der Professor hatte so etwas zwar aus der Literatur gewußt, aber erstmalig in der dann notwendig gewordenen Notoperation gesehen. Es war alles schon zu spät und unter den Folgen und Nachoperationen leide ich heute noch.
Und bin daher auch nicht mehr irgendwie tätig.
Hätte nur irgendein Arzt mal seine geistreichen Sprüche von psychosomatisch und kann nicht sein,weggelassen - es würde mir heute besser gehen. Und da sich das alles nicht dargestellt hat, habe ich nicht einmal eine Chance auf Entschädigung. Ich werde nie wieder arbeiten können.
Aber meine eigene "Diagnostik" entsprach genau den späteren Tatsachen. Und dann die Aussage der Mediziner - wie zum Hohn:
das konnte man ja nicht ahnen. Doch, ich konnte es vorher sogar sehen....
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Thema: Ist Gott allmächtig!
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18.09.2007, 15:17
AW: Ist Gott allmächtig!
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18.09.2007, 15:40Inaktiver User
AW: Ist Gott allmächtig!
Aber meine eigene "Diagnostik" entsprach genau den späteren Tatsachen. Und dann die Aussage der Mediziner - wie zum Hohn:
das konnte man ja nicht ahnen. Doch, ich konnte es vorher sogar sehen....
crocus
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18.09.2007, 15:54
AW: Ist Gott allmächtig!
Maxima glaubt nicht an einen Gott. Du schon. Darum habe ich dich gefragt.
Zitat von Tessie
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18.09.2007, 17:06
AW: Ist Gott allmächtig!
Also 80% finde ich nicht so sonderlich prickelnd. Ich treffe in hundert Prozent der Fälle. Manchmal finde ich auch Bionade, was auch nicht schlecht ist. Man muss nur die Zeichen kennen.
Zitat von crocus53
Ich gebe aber zu: für eine Feld-Wald und Wiesen Suche nach Wasser entspricht eine 80-prozentige Trefferquote - bei den Vorkommen an Grundwasser in unseren Breiten - dem statistischen Mittel. Von Wabern und Zaubern würde ich tatsächlich nur bei einer Trefferquote von 100% sprechen.
Das Thema mit dem Sehen können, hatte ich ja oben schon mal beschrieben. So gut wie alle Menschen wissen irgendwann ganz genau, dass sie an einer bestimmten Krankheit leiden. In den seltensten Fälle trifft das allerdings wirklich zu. Ärzte durchleiden während ihres Studiums wohl ca. 25 schwere Krankheiten. Von Krebs bis Ebola ist alles dabei. Ärzte werden jeden Tag mit unzähligen *Diagnosen* ihrer Patienten konfrontiert. Wenn die Vogelgrippe in den Medien präsent ist, platzen die Praxen aus den Nähten.
Zitat von crocus53
Würden alle Ärzte jeder Selbstprognose folgen und ihre Untersuchung danach ausrichten, dann hätten wir ein restlos kollabiertes Gesundheitssystem. Die Leichenhäuser würden überquellen weil entweder ärztlichen Kapazität fehlte oder Zeit auf unsinnige Untersuchungen verschwendet würde.
Bei unzähligen Selbstprognosen ist auch manchmal eine dabei, die trifft. Wenn das nicht erkannt wird, dann ist das tragisch, aber es ist (natürlich nur unter Betrachtung der hier abstrakt besprochene Streitpunkte, welche nichts mit der Sicht auf die Schwere eines Einzelschicksals zu tun hat) lediglich die statistisch übliche Ausnahme von der Regel.
Wenn man von einem schweren Schicksalsschlag getroffen wird, dann möchte man Erklärungen und fast immer gehen die mit Schuldzuweisungen einher. Wenn es die Situation leichter macht, dann ist das vielleicht legitim. Allerdings ändert es nichts an der Tatsache, dass wir in der Auswertung unseres *vorher gewusst habens* ganz einfach sehr subjektiv und selektiv vorgehen.Geändert von maxima8 (18.09.2007 um 22:30 Uhr)
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18.09.2007, 19:00Inaktiver User
AW: Ist Gott allmächtig!
Ist Gott allmächtig, na Maxima du stellst aber auch Fragen. Ich glaube,Voltaire hat die drei Eigenschaften, die man Gott zuschreibt(gut,allwissend,allmächtig) einmal so durchgespielt:
Wenn Gott gut und allmächtig ist,kann er nicht allwissend sein(müßte ja sonst etwas gegen die Leiden der Menschen tun)
Wenn Gott allwissend und allmächtig ist, kann er nicht gut sein(er nimmt unsere Leiden ja gleichgültig hin)
Wenn Gott allwissend und gut ist,kann er nicht allmächtig sein(sonst würde er ja etwas unternehmen)
So gesehen, spricht einiges dafür, daß Gott gar nicht existiert oder aber für uns Menschen bedeutungslos ist, weil er unser Leben eh nicht beeinflußen kann oder, schlimmer noch, daß Gott
vielleicht gar nicht gut ist. Trotzdem gibt es natürlich noch genügend kluge Menschen, die weiter an einen guten, allmächtigen und allwissenden Gott glauben. Sie vertrauen einfach
auf seine Existenz und trösten sich mit der Erkenntnis,daß wir kleine Menschen mit unserer beschränkten Sicht der Dinge die Gründe von Gottes Handeln oder Unterlassen ohnehin nicht herausfinden können. Letzten Endes mußt du dich entscheiden, ob
und an welchen Gott du glauben willst, mit welcher Überzeugung du dein Leben besser bewältigen kannst. Vernunftgründe, die die
Existenz Gottes beweisen, kann dir niemand nennen. Wer es behauptet, ist ein Hochstapler. Gottes Nichtexistenz kann dir aber
auch niemand beweisen, denn er könnte sich ja unserem Zugriff entziehen. So kann auch niemand vernünftig begründbare Aussagen über Gottes Natur machen, wenn er denn überhaupt existiert. Daß sind alles sehr schwere Fragen, bei deren Beantwortung du nur deinem Gefühl folgen kannst oder Menschen nachfolgen, die dir glaubwürdig erscheinen. Letzten Endes mußt aber du entscheiden und die Vernunft wird dir dabei nur sehr begrenzt helfen, sie kann dich aber davor bewahren, falschen Propheten zu folgen oder in falscher Selbstsicherheit andere, die sich anders entschieden haben als du, zu verurteilen.
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18.09.2007, 23:47
AW: Ist Gott allmächtig!
Was leider nur beweist, dass Voltaire kein Logiker war.
Zitat von Inaktiver User
Ich mach jetzt mal Hausaufgaben der Gläubigen.
Schlussfolgerung 1 ist nicht logisch.
Allmächtig, Allwissend und gut sein kann durchaus im Dreierpack daher kommen.
Aus mehreren Gründen.
1. ist GUT in diesem Fall eine moralisches Wertung. Was moralisch gut ist, unterliegt einem bestimmten Konsens, der variabel ist. Gut kann also durchaus eine Bedeutung besitzen, die nichts mit unserer Vorstellung von GUT zu tun hat.
2. GUT kann sich z.B. auf die Unterstützung eines augenblicklich nicht ersichtlichen Zieles richten. So könnte z.B. ein Neugeborenes von seiner Mutter ermordet werden, weil daraus in vierzig Jahren ein Präsident der USA geworden wäre, der den Atombombenabwurf auf Russland befohlen hätte. Es könnte also z.B. ein Zeichen von tiefer Liebe zu den Menschen sein, wenn Gott ein Kind opfert, um Millionen zu retten. Will heißen, alles was geschieht, geschieht nur, um uns letztendlich glücklich zu machen.
Und jetzt darf ich auch wieder meinen Verstand einschalten.
Allmacht ist unmöglich. Und zwar aus den hier im Strang schon mehrfach erläuterten Gründen des Paradoxes.
Selbst wenn es Allmacht gäbe, wäre diese vollkommen inkompatibel mit dem freien Willen der Menschen. Ebenfalls wegen eines unauflöslichen Paradoxons welches aus dem Wissen um die Zukunft entsteht.
Allmacht ist ein Konstrukt. Und der wichtigste Teil darin ist die MACHT. Es heißt ja nicht ALLESKÖNNER. Und das aus gutem Grund. Allmacht haben die erfunden, die dieses Konstrukt nutzen möchten.
Ich finde schon, dass man sich die Götter der Leute sehr genau ansehen muss. Denn an ihren Göttern sollt ihr sie erkennen.
Wer hat wohl einen allmächtigen Gott nötig?
Welche Jobs muss ein solcher Gott für einen Menschen erledigen?
Niemand kann die Existenz von Einhörnern (Lassen wir mal die Nashörner bei Seite) beweisen. Niemand kann mit absoluter Sicherheit die Nichtexistenz von Einhörnern beweisen. Dennoch gibt es einen gesellschaftlichen Konsens, dass wir von deren Nichtexistenz ausgehen, wenn eine entsprechend hohe Prognose dazu vorliegt. Wir gehen von der Nichtexistenz von Einhörnern aus, obwohl es Bilder und Erzählungen über sie gibt. Das erleichtert das Leben ungeheuer. Wenn wir es nicht täten, könnten wir bei nichts was wir tun oder denken sicher sein. Alles müsste jederzeit in Frage gestellt werden. Es müsste Lehrbücher über alle Arten von Tieren und Pflanzen geben, die vielleicht existieren könnten. Kein Mensch hat sie bisher gesehen, aber das ist ja kein Beweis, dass sie nicht doch existieren.
Zitat von Inaktiver User
Das schrecklichste an allen Religionen ist die Anforderung den Verstand auszuschalten. Das erinnert mich immer ganz fatal an die schöne neue Welt von 1984. An die Glücksversprechen, wenn man immer das gleiche brabbelt und sich ganz und gar Big Brother überantwortet.
Man kann sich Gott nur nähern, wenn man alle Logik vergisst.
Das sind solche Forderungen, die von Diktatoren kommen, von Leuten, die Ihre Macht nicht angegriffen sehen wollen.
Wie soll ich denn *glaubwürdigen* Menschen nachfolgen, wenn die alle durch eine jahrelange Gehirnwäsche gegangen sind. Die mögen ja guten Willens sein, aber man hat ihnen allen jahrelang - und zwar in den prägenden Jahren - eingetrichtert, dass sie an Gott glauben müssen, und dass es kein Glück gibt ohne Gott. Ich vertraue doch niemand, der auf Big Brother abfährt und noch nicht einmal erkennt, dass sein Glaube auf einer generalstabsmäßigen Manipulation von Kindesbeinen an beruht.
Dem Leben kann nichts besseres passieren, als dass man sich ihm mit Vernunft nähert. Es hat ein Recht darauf.
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19.09.2007, 07:40
AW: Ist Gott allmächtig!
Anscheindend hast Du Deiner eigenen "Diagnostik" nicht wirklich getraut...
Zitat von crocus53
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19.09.2007, 07:49Inaktiver User
AW: Ist Gott allmächtig!
Zitat von Sisyphos
Wie kommst du darauf?
Die Ärzte haben ihrer Diagnostik nicht vertraut !
Crocus ist sicher nicht zum Arzt gegangen, um sich ihre Wahrnehmung (Diagnostik) bestätigen zu lassen, sondern um sich helfen zu lassen
Was aber nicht geschah, offenbar.
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19.09.2007, 07:51Inaktiver User
AW: Ist Gott allmächtig!
Dem Leben kann nichts besseres passieren, als dass man sich ihm mit Vernunft nähert. Es hat ein Recht darauf.
Vernunft. Ja.
Und Gefühl !
Auch darauf hat das Leben sein Recht.
Und auf einiges mehr ;-)
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19.09.2007, 08:17
AW: Ist Gott allmächtig!
Wenn ich mir wirklich sicher bin, dass ich Recht habe, und es geht dabei um mein Leben, kann mich keiner stoppen. Ich warte bestimmt nicht "sehenden Auges" darauf, bis mich das Unglueck trifft, von dem ich womoeglich auch noch weiss wann es passiert.
Zitat von Inaktiver User
Mir wuerden noch einige Fragen einfallen.
Aber vielleicht lassen wir das Thema besser fallen.Geändert von Sisyphos (19.09.2007 um 08:25 Uhr)


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