3146 und Zukunftsmusik,
ts ts ts, warum müsst Ihr Euch denn auch immer die Bibelstellen rauspicken, die für den christlichen Glauben gar nicht so relevant sind, weil ... ja, warum eigentlich nicht?
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Thema: Ist Gott allmächtig!
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30.10.2007, 14:39Inaktiver User
AW: Ist Gott allmächtig!
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30.10.2007, 17:29
AW: Ist Gott allmächtig!
Wie ist Deine Meinung dazu, wenn Hitler sagte: "alles was ich sage ist Wahrheit. Es ist Wahrheit weil ich es sage?"
Zitat von deborah41
Ist das Wahrheit?
Es gibt keine Willensfreiheit wenn bereits Kinder einer Gehirnwäsche unterzogen werden und man ihnen die Horrorgestalt eines Gottes so lange eingebleut wird, bis sie Angst davor haben, Gott als nicht existent zu denken.
Zitat von deborah41
Ach ja, es lebe das Mittelalter. Ich bin mir sicher, Du hattest eine harte Zeit durchgemacht, aber ich vermute doch, dass Dich die Ärzte nicht mit der Diagnose Leberversagen zum Sterben auf die Wiese gestellt haben. Könnte es sein, dass sie Dich am Ende sogar behandelt haben?
Zitat von deborah41
Also erst mal ist Leberversagen keinesfalls automatisch ein Todesurteil. In der entsprechenden Situation macht es mit Sicherheit Angst vor dem Sterben, aber in der Regel muss da noch eine ganze Menge mehr dazu kommen. Aber es klingt natürlich ungeheuer dramatisch, wenn man seine Lebensgeschichte mit so einem Ereignis anreichern kann.
Ebenso kann ein solches Ereignis dazu beitragen die Grundlagen für eine chronische oder unheilbare Krankheit zu verändern und damit zur Heilung zu führen.
Sich so eine Geschichte zurecht zu basteln, bei der man eine Hauptrolle spielt, in der ein Gott sich um einen kümmert, wo er doch ansonsten täglich tausende Kinder jämmerlich krepieren lässt, hat ja auch was. Es erhebt uns aus der Masse und macht uns zu etwas besonderem. Es sind ja auch immer ganz bestimmte Typen von Menschen, die sich so heraus heben möchten. Solche, die ansonsten ganz oft nichts oder nur wenig auf die Reihe gekriegt haben, weil man ihnen von klein auf beigebracht hat, dass sie nichts können. Aber das ist natürlich blödsinnig und etwas in ihnen weiß das auch und möchte gerne groß sein, glücklich und erfolgreich. Allerdings ist da dann das geduckte Ego davor, das nicht zulassen kann, dass der ganze Mensch die alte Duckmäuserhülle abwirft. Also konstruiert man sich eine Figur, die diesen Part für einen übernimmt, dem man alle Pracht geben kann, die man sich selbst nicht zugesteht. Damit man zugleich mickrig und großartig sein kann. Natürlich funktioniert das System in gewisser Weise, aber man ist eben immer auf eine Krücke Namens Gott angewiesen und wird nie Laufen lernen.
Jeder erwachsene Mensch hat die Möglichkeit sich seinen Glauben auszusuchen. Und derer gibt es ja viele. Also suchen sich die meisten einen Glauben, der zu ihrem Wesen passt. Ich z.B. finde dieses ganze Gemetzel, die Massenmorde die Dein Gott veranstaltet hat, widerwärtig. Genau so widerwärtig wie dieses scheinheilige Geblubbere von Liebe und am Ende dann die Vernichtung. Also, ich WILL so etwas absolut Irrsinniges nicht glauben. Ich möchte weder Hitler noch Bush noch den Papst irgendwo schmoren sehen. Ich halte die mörderische Anmaßungen und die Tod bringende Eitelkeit Deines Gottes für eine Unverschämtheit.
Zitat von deborah41
Du aber hast Dir diesen Gott ausgesucht. Du und tessie_10, Ihr habt Euch aus der Fülle der Götter oder Lebensvorstellungen genau diesen Kreide-fressenden Killer ausgesucht.
Du tust so, als gäbe es nur da Liebe wo dieser Völkervernichter zu Gange ist. Aber Lieben kann man ohne an irgend einen Gott zu glauben. Es gibt dafür natürlich keine Bonusmärkchen.
Wenn man von Euch "geliebt" wird, kommt man sich vor wie ein göttliches Rabattmärkchen. Da wird man eingeklebt ins Büchlein und am Ende wartet auf Euch der Ehrenplatz neben dem Mörder von Millionen.
Von jemand geliebt zu werden, der das nicht von seinem Gott vorgeschrieben bekommt und auch keinen Bonus dafür erhält, ist tausend mal mehr wert als diese religiös indizierte "Liebe".
Da hast Du wieder die harmlose Variante heraus geholt. Warum kommst Du nicht mit der Offenbarung?
Zitat von deborah41
Das ist gelinde gesagt ein Witz. Dein Gott droht in der Bibel unzählige Male mit Ausrottung und lässt diese auch von seinen willigen Gehilfen durchführen. Wenn das mal kein Zwang zur Bekehrung ist.
Zitat von deborah41
und seid nicht wie eure Väter und Brüder, die sich am HERRN, dem Gott ihrer Väter, versündigt haben, so daß er sie in die Verwüstung dahingab, wie ihr selber seht. So seid nun nicht halsstarrig wie eure Väter, sondern gebt eure Hand dem HERRN und kommt zu seinem Heiligtum, das er geheiligt hat für alle Zeit, und dienet dem HERRN, eurem Gott, so wird sich sein grimmiger Zorn von euch wenden; denn wenn ihr euch bekehrt zu dem HERRN, so werden eure Brüder und Kinder Barmherzigkeit finden bei denen, die sie gefangenhalten, so daß sie in dies Land zurückkehren. Denn der HERR, euer Gott, ist gnädig und barmherzig und wird sein Angesicht nicht von euch wenden, wenn ihr euch zu ihm bekehrt.Wenn dich der HERR, dein Gott, ins Land bringt, in das du kommen wirst, es einzunehmen, und er ausrottet viele Völker vor dir her, die Hetiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind als du, und wenn sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, daß du sie schlägst, so sollst du an ihnen den Bann vollstrecken.Dazu wird der HERR, dein Gott, Angst und Schrecken unter sie senden, bis umgebracht sein wird, was übrig ist und sich verbirgt vor dir. Laß dir nicht grauen vor ihnen; denn der HERR, dein Gott, ist in deiner Mitte, der große und schreckliche Gott. Er, der HERR, dein Gott, wird diese Leute ausrotten vor dir, einzeln nacheinander. Du kannst sie nicht auf einmal vertilgen, damit sich nicht die wilden Tiere wider dich vermehren. Der HERR, dein Gott, wird sie vor dir dahingeben und wird eine große Verwirrung über sie bringen, bis er sie vertilgt hat, und wird ihre Könige in deine Hände geben, und du sollst ihren Namen auslöschen unter dem Himmel. Es wird dir niemand widerstehen, bis du sie vertilgt hast.Denn obwohl das Heer der Aramäer mit wenigen Männern kam, gab der HERR ein sehr großes Heer in ihre Hand, weil Juda den HERRN, den Gott ihrer Väter, verlassen hatte. Damit vollzogen sie an Joasch die Strafe.Geändert von maxima8 (30.10.2007 um 17:38 Uhr)
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31.10.2007, 06:51
AW: Ist Gott allmächtig!
Da irrst Du Dich, Maxima8. DIESEN Gott, den Du hier offensichtlich beschreibst, habe ich mir nicht ausgesucht.
Zitat von maxima8
Und Du? Gehörst Du etwa auch zu denen, die immer noch an dieses „Kreide-fressende“ alttestamentarische Götterbild glauben?
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31.10.2007, 07:40
AW: Ist Gott allmächtig!
Wenn Hitler heute noch leben würde und ein freundlicher alter Mann wäre. Wäre er dann kein Massenmörder mehr?
Zitat von tessie_10
Du hast Dir den Massenmörder als Gott ausgesucht und versuchst die ganze Zeit ihn als harmlosen Dementen darzustellen, der mit seinen früheren Massakern nichts mehr zu tun hat. Allerdings wird auch ganz schnell klar, dass das nur Makulatur ist, wenn Du die Bibelpassagen aussuchst in denen Andersdenkende vernichtet werden.
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31.10.2007, 09:27
AW: Ist Gott allmächtig!
Hallo maxima8,
Zitat von maxima8
ich musste gerade wirklich herzhaft lachen, als ich mal hier so durchgelesen habe.
Du hast ein herrlich kindliches Gottesbild!
Einen schönen Tag wünsche ich.
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31.10.2007, 10:29
AW: Ist Gott allmächtig!
Scheinbar klappt es mit dem Lesen nicht so besonders, sonst wäre Dir aufgefallen, dass ich kein Gottesbild habe sondern lediglich die Bilder von anderen beschreibe.
Zitat von HappaHappa
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31.10.2007, 13:24
AW: Ist Gott allmächtig!
Zitat von maxima8
Nö nö, mit dem Lesen klappt es noch sehr gut.
Mir ist aufgefallen, dass Du Dein Gottesbild den anderen unterstellst, wenn sie von etwas ganz anderem schreiben. Zum Beispiel von ihrem religiösen Empfinden.
Ich finde es einfach nur süß, wie Du argumentierst und immer den alten Mann mit weißem Rauschebart vor Augen hast.
Lieber Gruß
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31.10.2007, 14:08
AW: Ist Gott allmächtig!
Ganz offensichtlich nicht, denn ansonsten könntest Du sicherlich belegen, wo ich den alten Mann mit Rauschebart vor Augen habe.
Zitat von HappaHappa
Es hört sich viel eher nach unfundierter Unterstellung an.
Ganz neben bei könntest Du mal erklären, was ein religiöses Empfinden ist. Das interessiert mich schon lange.Geändert von maxima8 (31.10.2007 um 15:35 Uhr)
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03.11.2007, 10:53
AW: Ist Gott allmächtig!
Hallo,maxima.
Zu dem Thema Hitler möchte ich mich in diesem Strang nicht äußern. Diesem Menschen wurde in diesem und anderen Strängen schon viel zu viel Raum gegeben.
Wenn Menschen behaupten,die alleinige Wahrheit zu kennen muß dies jedenfalls stets sehr genau geprüft werden.
In meinen Augen ist nur Gott das Wesen,dass die alleinige Wahrheit kennt.
Lass es doch bitte einfach so stehen,dass es Menschen gibt,zu denen ich auch gehöre,die glauben,dass Jesus Christus "der Weg,die Wahrheit und das Leben" ist und die glauben,daß die Bibel das von Gott inspirierte Wort ist.
Niemand zwingt Dich das zu glauben.
Wenn ich Deine Postings lese,dann ist Deine Bitterkeit für mich zu spüren.
Ich habe den Eindruck,daß Menschen mit falschen Glaubenshaltungen Deine Haltung zu Gott und Christus sehr negativ geprägt haben. Das finde ich aufrichtig schade.
Es ist richtig,daß der Gott des alten Testaments auch ein harter und strafender Gott ist. Ich muß zugeben,daß ich damit auch oft meine Probleme habe.
Da ich Gott jedoch als absolute Autorität anerkenne lasse ich es so stehen,auch wenn ich es nicht verstehe.
Ich habe Gott jedenfalls vor allem als den liebenden Gott kennengelernt,als der er sich im Neuen Testament zu erkennen gibt.
Was meine Krankheitsgeschichte angeht:
Die Ärzte hatten mich tatsächlich "zum Sterben auf die Wiese gestellt."
Du kannst gerne jeden Internisten fragen.
Wenn eine Leber ihre Funktion vollständig eingestellt hat regeneriert sie sich normalerweise nicht mehr. Man braucht ein Spenderorgan und wenn keines zur Verfügung steht stirbt der Patient innerhalb kurzer Zeit am Leberkoma oder innereren Blutungen.
Mir wurde von den Ärzten im Krankenhaus und auch anderen Ärzten gesagt,daß es medizinisch nicht zu erklären ist,daß meine Leber selbsttätig wieder ihre Funktion aufgenommen hat.
Ich bin keine Medizinerin und muß das so stehen lassen.
Ist es nicht so,daß es einfach nicht in Dein Bild von Gott paßt,daß er ein Gott ist der auch heute noch Wunder tut und kranke Menschen heilt,die die Medizin aufgegeben hat?
Du mauerst so sehr gegen alles,was mit Gott zu tun hat,daß Du alles klein machen mußt,was Gott in einem anderen Licht erscheinen läßt,als dem in dem Du IHN sehen möchtest.
An dieser Stelle noch eines. Ich habe nicht von meiner Heilungsgeschichte gesprochen,um mich selbst groß und wichtig zu machen.Es ging mir allein darum zu zeigen,was Gott im Leben von Menschen tut,die an IHN glauben.
Wie schade,daß Du nicht in der Lage bist das zu sehen und Dich von Deiner Bitterkeit leiten läßt.
Ich glaube nicht,dass es Dir zusteht zu beurteilen,was ich,oder andere gläubige Menschen, im Leben erreicht haben,oder nicht. Vielleicht mehr als Du selbst!
Aber im Grunde spielt das alles keine Rolle mehr für mich. Denn gemessen an den Maßstäben Gottes ist alles,was wir Menschen tun vergänglich und nichtig.
Ich habe mein Leben bewußt in die Hände Jesu gelegt und es bis heute nicht bereut. Ich fühle mich von Gott geliebt und getragen,und daran wird kein Mensch etwas ändern.
Ich finde es zutiefst schade,daß wir beide uns nicht persönlich kennen. Echter Glaube lebt vor allem von der Tat und weniger von Worten.
Ich würde Dir mein "Christsein" gerne vorleben,um Dir dadurch zu zeigen,daß Glaube etwas ganz anderes bedeutet als das,was Du bisher kennengelernt haben magst.
Es tut mir immer im Herzen weh,wenn ich erleben muß,daß Menschen sich von Gott abwenden,weil Menschen lieblos und falsch,im Namen Gottes, an ihnen gehandelt haben.
Gerade die Institution Kirche hat sich da oft an den Menschen versündigt.
Ich wünsche Dir jedenfalls,daß Du Gott noch finden darfst und seiner Liebe und Gnade teilhaftig wirst.
Gruß,Deborah
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03.11.2007, 11:08
AW: Ist Gott allmächtig!
Hallo,Zukunftsmusik.
Zitat von Inaktiver User
Bitte sei so gut mir zu erklären,was Dein Zitat mit der Frage nach der Allmacht Gottes zu tun hat.
Die Tatsache,daß David grausam gehandelt hat kann ja wohl kaum Gott zugerechnet werden.
Seine Handlungsweise zeigt nur,daß die Aussagen der Bibel über die Grausamkeit der menschlichen Natur absolut richtig sind.
Die Bibel ist kein böses altes Buch. Böse sind die Handlungen vieler der dort genannten Menschen.
Gott hat den Menschen einen freien Willen geschenkt. Dieser Wille kann dazu genutzt werden das Böse,oder das Gute zu tun.
Ich finde es interessant,daß die Menschen alles Gute,was geschieht sich selbst,das Böse aber dem Wirken Gottes zuschreiben.
Ich denke da beispielsweise an die Naturkatastrophen.
Ihre Zunahme ist aus Sicht der Meteorologen und anderer Wissenschaftler eindeutig mit dem Klimawandel und den damit einhergehenden Temperaturerhöhungen zu erklären.
Und der kam,wie wir alle wissen zu Stande durch den Jahrzehntelangen "Raubbau", den die Menschheit aus Habgier
an der Natur begangen haben.
Gott kann hier wohl kaum als der Schuldige bezeichnet werden.
Wenn die Menschheit die Natur,und damit ihren eigenen Lebensraum zerstört muß sie eben auch die Konsequenzen hierfür tragen.
Interessanterweise spricht die Bibel davon,daß in der Endzeit,in der wir uns theologisch betrachtet befinden, eine Zunahme der Naturkatastrophen erfolgen wird.
Gruß,
Deborah


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