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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von Islabonita
    Was Jesus und die Bergpredigt anbelangt: großartig, er war sicher ein Vordenker und seiner Zeit weit voraus.
    Zum Thema Bergpredigt habe ich eine witzige Seite gefunden ...

  2. Moderation

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von Opelius
    Dies wird hier zwar immer wiederholt, stimmt aber nicht. Wären nie Dogmen und Autoritäten hinterfragt worden, hätte es nie eine Reformation und eine Aufklärung gegeben. Als halbwegs aktuelles Beispiel fällt mir der Hirtenbrief des letzten Papstes zu den Schwangerschaftskonkliktberatungstellen der Caritas ein, er wies die Bischöfe an, dass die Beratungsstellen keinen Beratungsschein mehr ausstellen dürfen. Daraufhin hat eine kath. Laienorganisation die Beratungsstellen übernommen und die Mitarbeiterinnen beraten exakt gem. dem § 218 StGB.

    Hier wird immer wieder behauptet, dass Gläubige Christen aller Konfessionen wirklich hirnverbrannte Deppen sein müßten. Das mag zwar das persönliche Erleben der Schreiberinnen aus ihrer eigenen Kindheit sein, ist aber eine unzulässige Verallgemeinerung.
    Opelius,

    an der Stelle bin ich nicht mit Dir einig. Ich habe ja nicht geschrieben, dass alle Christen immer den Autoritäten gefolgt sind, sondern dass die Religion das Nicht-Hinterfragen und blinde Folgen fördert.

    Natürlich gibt es Christen, die alles andere als hirnverbrannte Deppen sind und die nicht alles blind glauben. Ich nenne hier nur einmal Frau Ranke-Heinemann. Als Dank für ihren kritischen und offenen Blick wurde ihr dann ja auch die Lehrerlaubnis entzogen.
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

  3. Moderation

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von tessie_10
    Hier noch ein paar aufschlußreiche gedankliche Anregungen zum Thema Hitler/Religion,
    Ich hatte bereits geschrieben, dass ich auch nicht davon ausgehe, dass Hitler praktizierender Christ war.

    Das ist aber nicht der Punkt.

    Der Punkt ist, wie sich die christlichen Religionen zum Nationalsozialismus gestellt haben. Siehe mein Zitat aus der Verlautbarung des Episkopats in Österreich 1938.
    Was sagst Du denn dazu?
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

  4. gesperrt

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von Islabonita
    Ich hatte bereits geschrieben, dass ich auch nicht davon ausgehe, dass Hitler praktizierender Christ war.

    Das ist aber nicht der Punkt.
    Vielleicht war das nicht der Punkt für Dich. Für mich war er es, weshalb ich genau auf diesen Punkt eingegangen bin und auf keinen anderen. Ich beabsichtige ja gar nicht, auf alle hier gestellten Fragen und Behauptungen einzugehen.


    Zitat Zitat von Islabonita
    Der Punkt ist, wie sich die christlichen Religionen zum Nationalsozialismus gestellt haben. Siehe mein Zitat aus der Verlautbarung des Episkopats in Österreich 1938.
    Was sagst Du denn dazu?
    Wie ich bereits sagte, würde ich nie einen dem äußeren Anschein nach sich als Christ gebenden Menschen als perse vollkommen und gut ansehen. Das gilt für den Nachbarn nebenan genauso wie für Politiker, Bischöfe oder Päpste. Wenn ich überhaupt etwas über einen Menschen sagen kann, dann auf Grund seines Verhaltens, seiner Taten oder Worte in diesen oder jenen Situationen, aber selbst da kann man sich täuschen, weil man nie die genauen Hintergründe kennt.
    Am Beispiel von Hitler haben wir ja gerade in einer drastischen Weise gesehen, wie schnell sich die Vorstellungen von Christen und Christengegner verwischen und sich sogar ins genaue Gegenteil verkehren können. Wie der Diskussionsverlauf hier gezeigt hat, waren offenbar viele der hier anwesenden User bisher der von Maxima vertreten Auffassung, Hitler sei gläubiger Christ. Wie sich nun herausstellte, trifft das nicht nur nicht zu, er war sogar ein fundamentaler Gegner des Christentums. Er beabsichtigte, dieses in einem längerfristigen Rahmen auszumerzen, da er der Ansicht war, es handele sich bei den christlichen Religionen um einen volksverdummenden und dem gesunden Menschenverstand zuwiderlaufenden Aberglauben.
    Geändert von tessie_10 (13.09.2007 um 12:10 Uhr)

  5. gesperrt

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von tessie_10
    VWie der Diskussionsverlauf hier gezeigt hat, waren offenbar viele der hier anwesenden User bisher der von Maxima vertreten Auffassung, Hitler sei gläubiger Christ. Wie sich nun herausstellte, trifft das nicht nur nicht zu, er war sogar ein fundamentaler Gegner des Christentums. Er beabsichtigte, dieses in einem längerfristigen Rahmen auszumerzen, da er der Auffassung war, es handele sich bei den christlichen Religionen um einen volksverdummenden und dem gesunden Menschenverstand zuwiderlaufenden Aberglauben.
    Was ist das nur für eine fürchterliche Unsitte. Zeige mir doch bitte eine Stelle, bei der ich angeblich behauptet habe Hitler sei gläubiger Christ.
    Wie kommst DU dazu mir einen solchen Unsinn zu unterstellen?
    Hitler ist dem Christentum zuzuordnen, weil das nun einmal die Definition für Leute ist, die z.B. der Katholischen Kirche angehören. Punkt. Und genau darauf bezog sich auch meine Aussage, dass Hitler nichts weiter war als einer von 2,8 Mrd Christen.

    Wer erzählt denn, dass die Christen besonders gut sind.
    z.B. die Bibel. Dort sind die Bösen, von ein paar Ausnahmen abgesehen, immer die Ungläubigen.
    Du, z.B. in dem Du genau solche Passagen zitierst.
    Andere Christen, die immer und überall erzählen, dass die Welt nur gut wird, wenn wir an Gott glauben und letztendlich nur ein christliches Weltbild die Welt auch wirklich gut macht.

    Und daran sich Christen eben auch messen lassen. Plöt nur, wenn man solche christlichen Speerspitzen hat wie Bush.

    Ich bin ja der Meinung, dass das mit den Christen einfach nur Etikettenschwindel ist. Es ist einfach nicht drin, was drauf steht. Aber es wird so vermarktet, als wäre es höherwertig. Wären die 1,8 Mrd wirklich irgendwie besser als die mickrigen paar Ungläubigen - und da meine ich jetzt nur die, die wirklich an nichts glauben, denn die Christen sind ja nicht die einzigen, die die Welt okkupieren möchten und Ungläubige aussondrn – sähe die Welt restlos anders aus.

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von Opelius
    Und das unterschreibe ich! Es wird allerdings - auch hier im Forum - von Christen verlangt, sie haben gut zu sein und nur Gutes zu tun, ansonsten wären sie nutzlos.
    Das ist auch eine sehr spannende Behauptung. Das mit dem *Nutzlos*, sag mal, aus welcher Assoziation bei Dir kommt das?
    Ich finde übrigens, wenn man Pralinen kauft, sollten auch Pralinen drin sein. Und wenn Menschen Pralinen in den höchsten Tönen loben und sich selbst als Praline bezeichnen, dann liegt doch sicher die Vermutung nicht ganz unnah, dass man auch Pralinen vorfinden möchte, wenn man den schön dekorierten Deckel aufhebt?
    Sie könnten auch sagen: *Na gut, ich bin ein wenig Eiglibber und Kakao mit Sahne und gebe mir große Mühe eine Praline zu werden.* Da wäre ja alles gut. Aber überall liegen nur *Pralinenschachteln* rum. Ich habe nichts gegen Eiglibber und Kako, das ist ein Zustand in Arbeit. Finde ich gut. Aber ich komme mir verschaukelt vor, wenn ich das dort vorfinde, wo mir die Werbung etwas ganz anderes versprochen hat.

    Zitat Zitat von Opelius
    Das wäre zwar schön, trifft aber keineswegs die Realität. Jede Religion behauptet zwar, dass ihre Anhänger gut seien, dabei geht es ausschließlich nur um das persönliche Seelenheil. Wenn sich Gläubige egal welcher Religion um ihr eigenes Seelenheil gekümmert haben und dann auch noch gute Menschen sind, ist das zwar wunderschön, aber keineswegs die zwangsläufige Folge von Glauben. Selbst Verbrecher und Massenmörder können Christen sein - wenn auch keine vorbildlichen.
    Ich vermute, das dieses verklärte Bild von den duldsamen und hilfsbereiten Christen aus den vielen merkwürdigen Heiligengeschichten stammt. Oder der einfach kindliche Wunsch, gute Menschen müssen doch einfach erkennbar sein.
    Oder einfach daher, dass diese Geschichte immer wieder verbreitet wird.

    Zitat Zitat von Opelius
    Dies wird hier zwar immer wiederholt, stimmt aber nicht. Wären nie Dogmen und Autoritäten hinterfragt worden, hätte es nie eine Reformation und eine Aufklärung gegeben. Als halbwegs aktuelles Beispiel fällt mir der Hirtenbrief des letzten Papstes zu den Schwangerschaftskonkliktberatungstellen der Caritas ein, er wies die Bischöfe an, dass die Beratungsstellen keinen Beratungsschein mehr ausstellen dürfen. Daraufhin hat eine kath. Laienorganisation die Beratungsstellen übernommen und die Mitarbeiterinnen beraten exakt gem. dem § 218 StGB.
    Stimmt ich habe es ganau im letzten Bullen des Papstes gelesen. Da rief er alle Gläubigen auf kritisch zu sein und sich seinen Anordnungen zu widersetzen, wenn er Usinnn verbreitet. Also das muss man den großen Religionen lassen. Sie haben immer dazu aufgerufen Ungehorsam gegen sich zu sein.

    Zitat Zitat von Opelius
    Hier wird immer wieder behauptet, dass Gläubige Christen aller Konfessionen wirklich hirnverbrannte Deppen sein müßten. Das mag zwar das persönliche Erleben der Schreiberinnen aus ihrer eigenen Kindheit sein, ist aber eine unzulässige Verallgemeinerung.
    Ich habe jetzt über zwei Stunden nach den unterstellten *hirnverbrannte Deppen* gesucht und nicht gefunen.
    Sei so gut Opelius, und hilf mir bitte bei der Suche nach der entsprechenden Stelle. Und gib mir bitte noch einen kleinen Hinweise darauf, auf welche Indizien sich Deine psychologische Bewertung zu den Kindheitserlebnissen bezieht.

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von maxima8
    Hitler ist dem Christentum zuzuordnen, weil das nun einmal die Definition für Leute ist, die z.B. der Katholischen Kirche angehören. Punkt. Und genau darauf bezog sich auch meine Aussage, dass Hitler nichts weiter war als einer von 2,8 Mrd Christen.
    Habe nie bestritten, dass er registrierter Christ war. Vielleicht aber haben wir aneinander vorbei geredet.

  8. Moderation

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von tessie_10
    Vielleicht war das nicht der Punkt für Dich. Für mich war er es, weshalb ich genau auf diesen Punkt eingegangen bin und auf keinen anderen. Ich beabsichtige ja gar nicht, auf alle hier gestellten Fragen und Behauptungen einzugehen. .
    Ach was, das war mir noch gar nicht aufgefallen...

    Zitat Zitat von tessie_10
    Wie ich bereits sagte, würde ich nie einen dem äußeren Anschein nach sich als Christ gebenden Menschen als perse vollkommen und gut ansehen. Das gilt für den Nachbarn nebenan genauso wie für Politiker, Bischöfe oder Päpste. Wenn ich überhaupt etwas über einen Menschen sagen kann, dann auf Grund seines Verhaltens, seiner Taten oder Worte in diesen oder jenen Situationen, aber selbst da kann man sich täuschen, weil man nie die genauen Hintergründe kennt.
    Am Beispiel von Hitler haben wir ja gerade in einer drastischen Weise gesehen, wie schnell sich die Vorstellungen von Christen und Christengegner verwischen und sich sogar ins genaue Gegenteil verkehren können. Wie der Diskussionsverlauf hier gezeigt hat, waren offenbar viele der hier anwesenden User bisher der von Maxima vertreten Auffassung, Hitler sei gläubiger Christ. Wie sich nun herausstellte, trifft das nicht nur nicht zu, er war sogar ein fundamentaler Gegner des Christentums. Er beabsichtigte, dieses in einem längerfristigen Rahmen auszumerzen, da er der Ansicht war, es handele sich bei den christlichen Religionen um einen volksverdummenden und dem gesunden Menschenverstand zuwiderlaufenden Aberglauben.
    1. Ich hatte Dir schon mehrfach Recht gegeben, dass Hitler sich wahrscheinlich aus strategischen Gründen bei den christlichen Religionen angebiedert hat. Dass er kein gläubiger, praktizierender Christ war, ist für mich wahrlich nichts Neues.

    2. Was die österreichischen Bischöfe angeht: sie handelten doch nicht als Einzelpersonen, sondern gaben das wider, was die Katholische Kirche für richtig hielt. Dieser Punkte ist einer von vielen in meiner Beweiskette, dass die Institution Kirche an sich eher schlecht als gut ist.
    Islabonita

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von Islabonita
    Ach was, das war mir noch gar nicht aufgefallen....
    Das habe ich gesagt, weil mir von verschiedenen Usern immer wieder vorgeworfen wird, ich wolle mich angeblich vor bestimmten Fragen drücken usw.

    Zitat Zitat von Islabonita
    1. Ich hatte Dir schon mehrfach Recht gegeben, dass Hitler sich wahrscheinlich aus strategischen Gründen bei den christlichen Religionen angebiedert hat. Dass er kein gläubiger, praktizierender Christ war, ist für mich wahrlich nichts Neues.
    Du ja. Aber soweit ich mich erinnere, warst Du die einzige.

    Zitat Zitat von Islabonita
    2. Was die österreichischen Bischöfe angeht: sie handelten doch nicht als Einzelpersonen, sondern gaben das wider, was die Katholische Kirche für richtig hielt. Dieser Punkte ist einer von vielen in meiner Beweiskette, dass die Institution Kirche an sich eher schlecht als gut ist.
    O.k. für Dich ist das einer der Beweise, dass die Instutition Kirche eher schlecht ist wie gut. Ich sehe es etwas differenzierter, aber ich respektiere Deinen Standpunkt.
    Eine Frage trotzdem noch: Was würdest Du meinen, wenn jemand den Standpunkt vertritt, das deutsche Volk ist eher schlecht als gut und er das mit zahlreichen Verweisen auf die Geschichte Deutschlands beweisen würde.

  10. Moderation

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von tessie_10
    O.k. für Dich ist das einer der Beweise, dass die Instutition Kirche eher schlecht ist wie gut. Ich sehe es etwas differenzierter, aber ich respektiere Deinen Standpunkt. .
    Differenzierter. Dann erkläre doch mal genauer, wie Dein Standpunkt ist.

    QUOTE=tessie_10]
    Eine Frage trotzdem noch: Was würdest Du meinen, wenn jemand den Standpunkt vertritt, das deutsche Volk ist eher schlecht als gut und er das mit zahlreichen Verweisen auf die Geschichte Deutschlands beweisen würde.[/QUOTE]

    Wenn derjenige das beweisen kann, dann würde ich dem zustimmen.
    Islabonita

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