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  1. gesperrt

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von maxima8
    Das ist eine nette Behauptung, aber leider völlig aus der Luft gegriffen. Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass alle Christen schlecht sind. Und wenn Du so etwas unterstellen möchtest, dann solltest Du das belegen. Ansonsten erwarte ich freudigst Deinen Widerruf.

    Vielleicht kannst Du aber auch belegen, dass Roosevelt, Truman, und Hitler keine Christen waren.
    Du könntest dann sicher auch belegen, dass es nicht die Christen sind, die eine Bibel verbreiten in der auf ca. 500 Seiten die Nichtchristen für die Schlechtigkeit der Welt verantwortlich gemacht werden.
    Im Klartext: Die Christen verbreiten eine Bibel, in der auf ca. 500 Seiten den Heiden die Schuld für die Schlechtigkeit der Welt in die Schuhe geschoben wird. Erübrigt sich zu erwähnen, dass alle Christen die Bibel verbreiten, was sonst auch? Na dann brauche ich ja nicht lange nach einem Beleg für die Schlechtigkeit der Christen schlechthin zu suchen.
    Nett auch von Dir, dass Du gleich Hitler, einen der bekanntesten Christenhasser der Weltgeschichte, mit ins Spiel bringst.
    Ach ja, wie war das doch? Die schrecklichsten Verbrechen der Menschheit gehen auf das Konto der Christen, war doch mal Dein Spruch. Demnach war also Hitler Christ. Wieder so eine merkwürdige Erkenntnis aus der Schubladenfabrik...

  2. gesperrt

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von tessie_10
    Im Klartext: Die Christen verbreiten eine Bibel, in der auf ca. 500 Seiten den Heiden die Schuld für die Schlechtigkeit der Welt in die Schuhe geschoben wird. Erübrigt sich zu erwähnen, dass alle Christen die Bibel verbreiten, was sonst auch? Na dann brauche ich ja nicht lange nach einem Beleg für die Schlechtigkeit der Christen schlechthin zu suchen.
    Schon wieder versuchst Du mir etwas zu unterstellen.
    Christen verbreiten die Bibel. Zumindest machen das üblicherweise nicht die Moslems oder die Atheisten. DU machst daraus ALLE Christen, nicht wahr. Unterlasse es also bitte mir das zu unterstellen.

    Zitat Zitat von tessie_10
    Nett auch von Dir, dass Du gleich Hitler, einen der bekanntesten Christenhasser der Weltgeschichte, mit ins Spiel bringst.
    Ach ja, wie war das doch? Die schrecklichsten Verbrechen der Menschheit gehen auf das Konto der Christen, war doch mal Dein Spruch. Demnach war also Hitler Christ. Wieder so eine merkwürdige Erkenntnis aus der Schubladenfabrik...
    Ach wie putzig. Hiterler ein Christenhasser. Welchem Mythos entstammt den diese Verdrehung.
    Hitler war Katholik und damit Christ. Aus seiner Initiative ging das bis heute gültige Reichskonkardat von 1933 zwischen dem Deutschen Reich und dem Vatikan hervor. Er deklarierte das Christentum als die moralische Grundlage des teutschen Volkes.
    Ich zähle den Holocaust zu den schrecklichsten Verbrechen der Menschheit und er wurden von einem Christen namens Adolf Hitler als Flächenbrand auf die Welt geworfen.

  3. gesperrt

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Ach ja, und bevor ich es vergesse.
    Dem Deutschen Reich war durch den Vertrag von Versailles eine erhebliche Einschränkung der Wermacht auferlegt worden.
    Deswegen gab es die geheimen Klauseln im Reichskonkordat, die sich auf die Mobilisierung der Wehrmacht bezog. Der Papst (ein Christ) wusste also bereits um die Absichten Hitlers und hat rechtzeitig für die kirchliche Begleitung von Hitlers Feldzügen gesorgt.

  4. Moderation

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Und was hatt das Episkopat Österreichs zur Annektierung zu sagen (18.3.38):

    "Aus innerster Überzeugung und mit freiem Willen erklären wir unterzeichneten Bischöfe der österreichischen Kirchenprovinz anläßlich der großen geschichtlichen Geschehnisse in Deutsch-Österreich: Wir erkennen freudig an, dass die nationalsozialistische Bewegung auf dem Gebiet des völkischen und wirtschaftlichen Aufbaues sowie der Sozialpolitik für das Deutsche Reich und Volk und namentlich für die ämrsten Schichten des Volkes Hervorragendes geleistet hat und leistet. Wir sind auch der Überzeugung, dass durch das Wirken der nationalsozialistschen Bewegung die Gefahr des alles zerstörenden gottlosen Bolschewismus abgewehrt wurde. Die Bischöfe begleiten dieses Wirken für die Zukunft mit ihren besten Segenswünschen und werden auch die Gläubigen in diesem Sinne ermahnen. Am Tage der Volksabstimmung ist es für uns Bischäfe selbstverständliche nationale Pflicht, uns als Deutsche zum Deutschen Reich zu bekennen, und wir erwarten auch von allen gläubigen Christen, dass sie wissen, was sie ihrem Volke schuldig sind".
    Islabonita

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  5. Inaktiver User

    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Kinners, was müht Ihr Euch ab, immer wieder irgendwelche Fakten an Land zu ziehen?
    Tessie hat es im gesamten Verlauf des Stranges nicht geschafft, auch nur einen einzigen Fakt zu nennen.
    Es sei denn, man betrachtet Sätze wie "Mit Dir lohnt es sich nicht zu reden", "Du verdrehst alles" oder irgendwelche zynischen Einwürfe als Fakten.

    Leider ist dieser Gesprächsverlauf sehr typisch.

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    "Wir setzen fort das Werk der Kirche"

    Martin Bormann: Protestant.
    Wilhelm Frick: Protestant.
    Joseph Goebbels: Katholik.
    Hermann Göring: Protestant.
    Rudolf Heß: Protestant.
    Reinhard Heydrich: Katholik.
    Adolf Hitler: Katholik.
    Albert Speer: Protestant.
    Julius Streicher: Katholik.
    Hans Frank: Katholik
    Alfred Rosenberg: Katholik

    Neben der "Deutschen Reichskirche" darf natuerlich die "Bekennende Kirche" nicht vergessen werden!


    Vor allem die katholische Kirche ist traditionell antisemitisch. Aber Luther war ebenso Antisemit.

    Die authoritaert Struktur des christlichen Glaubens, die den Glaeubigen unbedingten Gehorsam Gott und seinen Stellvertretern gegenueber abverlangt, hat, Hand in Hand mit autoritaeren Regenten und Regierungen, das kritische, hinterfragende Denken, das Infragestellen von Autoritaeten ueber jahrhunderte bewusst unterdrueckt.

    Die grundsaetzlich unpolitische Botschaft der Bibel (Gib dem Kaiser, was des Kaisers, und Gott, was Gottes ist... ) foerdert das blinde Befolgen von Befehlen "von oben". Der Gehorsame ist nicht persoenlich verantwortlich!

    [...]An dem Punkt beginnt Hannah Arendts Argumentation der Banalität des Bösen. Eichmanns negativste Eigenschaft sei seine „Gedankenlosigkeit“, weil Nicht-Denken das Urteilen in Gut und Böse verhindere.
    aus: http://www.talmud.de/arendt.htm


    Buchtipp:
    Hannah Arendt
    Eichmann in Jerusalem.
    Ein Bericht von der Banalität des Bösen

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Kinners, was müht Ihr Euch ab, ...
    Wer ist tessie?

    Nein im Ernst: Das wissen wir doch.
    Es geht doch nicht um Eintagsfliegen wie tessie ...

  8. gesperrt

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von maxima8
    Schon wieder versuchst Du mir etwas zu unterstellen.
    Christen verbreiten die Bibel. Zumindest machen das üblicherweise nicht die Moslems oder die Atheisten. DU machst daraus ALLE Christen, nicht wahr. Unterlasse es also bitte mir das zu unterstellen.
    Ist nun mal so, alle Christen verbreiten doch die Bibel, ob bewußt oder unbewußt, ob mehr oder weniger. Und selbst wenn es nur der Kauf einer Bibel sein sollte und diese das ganze Leben lang im Schrank verstaubt.
    Die Verbreitung der Bibel durch die *ja alle* Christen liegt in der Natur der Sache, weshalb ich Dir das gar nicht unterstellen muß und es schon gar nicht will.

    Zitat Zitat von maxima8
    Ach wie putzig. Hiterler ein Christenhasser. Welchem Mythos entstammt den diese Verdrehung.
    Hitler war Katholik und damit Christ. Aus seiner Initiative ging das bis heute gültige Reichskonkardat von 1933 zwischen dem Deutschen Reich und dem Vatikan hervor. Er deklarierte das Christentum als die moralische Grundlage des teutschen Volkes.
    Du bringst mich echt zum Lachen : Hitler war Christ und das NS-Regime ein christliches Land mit christlichen Grundwerten! Es gehört schon eine Portion Naivität dazu, um das wirklich ernstlich zu glauben.

    Doch lassen wir mal die Welt der äußeren Fassade und der gesammelten geschichtlichen Daten beiseite. Klar, Hitler war getaufter Katholik, er wurde in diese Verhältnisse hineingeboren. Nicht so sicher wäre ich mir übrigens schon bei der Frage, ob er sich das ausgesucht hätte, falls er die Möglichkeit gehabt haben sollte, es sich auszusuchen.
    In Wirklichkeit war Hitler wohl eher an germanischer Mythologie interessiert als am Christentum, das Hakenkreuz legt jedenfalls bis heute unleugbares Zeugnis davon ab. Und zum anderen hat die atheistische Evolutionstheorie von Charls Darwin offensichtlich ihren Einfluß auf Hitler nicht verfehlt: Die Rassenideologie der Nazies spricht in dem Zusammenhang allein schon Bände, von typisch "christlichen" Werten wie Judenhass, Euthanasie etc. mal ganz zu schweigen! Aber von all dem haben wir ja noch nie was gehört, woher auch?
    Ach ja, was besagte doch nochmal die Evolutionstheorie: Die stärksten, angepasstesten und besten Rassen setzten sich durch, die Schwachen und Minderwertigen werden ausgesondert. Die Schöpfungslehre muß Hitler ein wahres Greuel gewesen sein! Und somit auch das Christentum!

    Fazit, auch wenn‘s dem ein oder anderen nicht in den Kram paßt: Wenn Hitler an der Kirche interessiert war, dann offenbar aus rein strategischen Interessen. Die Kirche war ein Mittel, um viele Menschen zu erreichen. Immerhin waren damals 95% der deutschen Bevölkerung der evangelischen oder katholischen Kirche zugehörig.

  9. Moderation

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von tessie_10
    Fazit, auch wenn‘s dem ein oder anderen nicht in den Kram paßt: Wenn Hitler an der Kirche interessiert war, dann offenbar aus rein strategischen Interessen. Die Kirche war ein Mittel, um viele Menschen zu erreichen. Immerhin waren damals 95% der deutschen Bevölkerung der evangelischen oder katholischen Kirche zugehörig.
    Da gebe ich Dir Recht, das sehe ich auch so. Wobei es auch in "Mein Kampf" Passagen gibt, in denen er Gott dankt, z.B. für seine "Errettung" von dem Attentat in München. Aber das ist gar nicht der Punkt.
    Der Punkt ist, dass die KIRCHE das NS-Regime unterstützt hat.

    Ich glaube, es will hier niemand behaupten, dass alle Atheisten gut (Stalin war z.B. Atheist) und alle Gläubigen schlecht sind.

    Worum es mir geht: Glauben wird bei uns traditionell als etwas Gutes dargestellt und aufgefasst. Das sehe ich nicht so. Glauben ist nicht per se gut. Im Gegenteil: speziell die monotheistischen Religionen haben mehr Schlechtes als Gutes bewirkt. Und für mich ist der blinde nicht hinterfragende Glauben an irgendetwas nichts Gutens, sondern etwas, was genug Menschen ins Verderben geführt hat.
    Islabonita

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    AW: Neue Erkenntnisse zu Leben u. Wirken Jesu

    Zitat Zitat von Tessie
    Hitler war Christ! Es gehört schon eine Portion Naivität dazu, um das wirklich ernstlich zu glauben
    Natürlich war er das. Er war christlich getauft, ist nie aus der Kirche ausgetreten und auch nie exkommuniziert worden. In seinen Reden hat er oft von Gott und der göttlichen Vorsehung geschwafelt.

    "christlichen" Werten wie Judenhass
    Schon im NT spricht Jesus davon, dass die Juden vom Teufel abstammen. Das Johannes-Evangelium ist voll von judenfeindlichen Aussprüchen.

    Noch in meiner Jugend war in der Osterliturgie von den "perfiden Juden" die Rede.

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