Medi, ich fände es sehr schade, wenn du deswegen wegbleibst - das war wohl nur eine vorübergehende Umflorung und wir kommen auch wieder in sachlichere Gefilde.Zitat von Inaktiver User
Ich hatte gestern einen interessanten Abend mit einer Ärztin, die beides macht, westliche Medizin und TCM, insbesondere Akupunktur. Sie sagte folgendes zu meinen Fragen, die mich gerade umtreiben: dass wir unsere eigenen westlichen / christlichen Wurzeln stärker kritisieren und hinterfragen, weil wir sie einfach so genau kennen, alle Widersprüche, alle Bigotterien, weil wir in der Schule so sehr damit genervt wurden. Sie sagte, jeder hat irgendwelche offenen Fragen, Sehnsüchte nach Wurzeln, nach Erklärungen, vielleicht manchmal auch einfachen Erklärungen und es ist für einige Leute viel leichter, dann Anleihen bei anderen Systemen zu machen, Buddhismus, Hinduismus, chinesische Energielehren. Am besten eine Mischung aus allem, oder, wie sie es nannte "serielle Religionsmonogamie" - wenn es kompliziert wird, dann kommt schon die nächste um die Ecke.
Das fand ich sehr interessant.
Umgekehrt gab es ja z.B. beim Tod des letzten Papstes eine fast weltweite Papst-Hysterie, ohne dass sich die Leute, die da teils ohnmächtig zusammenbrachen, mit seinen Lehren auseinandergesetzt hätten.
Fremd macht interessant. Einfach macht (manchmal) interessant.
Diese Ärztin sagte mir auch, dass sie, die sich sich ernsthaft mit Akupunktur, Pro und Kontra und detailliert beschäftigt, sich immer wieder fragt, wie das sein kann, einerseits dieses tief-philosophische Fundament von Yin und Yang, vom Ausgleich der Kräfte und andererseits die Lebenswirklichkeit in China. Und wie sehr diese ausgeblendet wird von vielen Leuten, die es sich einfach machen wollen.
Das passte ganz gut zu dem, was ich da in dieser Veranstaltung erlebt habe.
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01.09.2007, 09:39
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Kottan: "I rauch ned, i trink ned und i hob nix mit andere Frauen"
Elvira: "Gar koan Fehler?"
Kottan: "Doch, i liag manchmal"
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01.09.2007, 09:57Inaktiver User
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Da hat Deine Ärztin wohl nicht unrecht.
Ich glaube, dass - neben der Tatsache, dass östliche Religionen uns oftmals "offener" und weniger moralinsauer erscheinen - vor allem die Exotik eine wichtige Rolle spielt.
Oder um es despektierlich auszudrücken:
Räucherstäbchen stinken besser als Weihrauch.
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01.09.2007, 11:59
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Wenn mir jemand (eine Mann?) der ansonsten ein "Menschenhasser" ist, sagt, dass er mich liebt ..., hmm, das faende ich auch suspekt....
Zitat von Malina70
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01.09.2007, 20:27
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Das ist interessant, Kappuziner. Ich erinnere mich erst durch diesen Strang hier kürzlich an eine Diskussion mit meinem Dozenten. Er ist Neurologe, eigentlich klassischer Schulmediziner und kam über Umwege zu TCM. Er sprach ungefähr das Gleiche wie die Ärztin, mit der Du Dich unterhalten hast. Da staune ich jetzt richtig.
Zitat von Kappuziner
Die Exotik, so wie Med es ja auch angesprochen hat, spielt glaube ich auch eine grosse Rolle.
Fremd macht interessant. Einfach macht (manchmal) interessantDas trifft es genau.Räucherstäbchen stinken besser als Weihrauch.
Doch wenn wir da ansetzen, kommen wir halt schnell zu kirchenpolitischen Fragen. Es ist halt auch kein Wunder, dass der Weihrauch nicht so gut riecht....
Einen lieben Gruss
Murkami
Wenn es so ist, dass wir nur einen kleinen Teil von dem leben können,
was in uns ist - was geschieht mit dem Rest?
Pascal Mercier
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03.09.2007, 10:32
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Seufz.
Kappuziner, irgendwie habe ich das Gefühl, du kannst mich nicht verstehen.
Ich nicht!!jeder hat irgendwelche offenen Fragen, Sehnsüchte nach Wurzeln, nach Erklärungen, vielleicht manchmal auch einfachen Erklärungen
Immer wieder wollen mir durchaus wohlmeinende Menschen solche Dinge einreden. Weiters schreibst du, ich sei wohl eine Ausnahme, weil ich mit "Spiritualität" (was immer das auch ist) nichts anfangen kann. Bin ich nicht.
Genauso könntest du behaupten, alle Menschen hätten braune Augen - der Regelfall und die Normalität - nur ein paar Ausnahmen wären blauäugig. OK, viele Menschen sind braunäugig - wahrscheinlich die Mehrzahl - aber nicht alle!!
Und weil du von Akupunktur sprichst: auch eine Sache, die ein pures Placebo ist.
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03.09.2007, 10:40Inaktiver User
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Woher stammt Deine so gesicherte Kenntnis?
Zitat von 3146
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03.09.2007, 10:41
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Hallo 3146,
auch wenn Akupunktur reines Placebo ist, so aktiviert es aber doch offenbar bei vielen Menschen Selbstheilungskräfte... *ggg*
Das zu erklären, wäre doch auch mal interessant...
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03.09.2007, 10:53
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Stimmt. Das tun alle Placebos. Wenn man dran glaubt, hilft es (oft, nicht immer).
Zitat von Morgie
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03.09.2007, 10:53Inaktiver User
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Hmmm ... dieser Aussage würde selbst ich "Berufsskeptikerin" nicht so ohne weiteres anschliessen.Und weil du von Akupunktur sprichst: auch eine Sache, die ein pures Placebo ist.
Klinische, schulmedizinische Doppelblindstudien ( = weder die Versuchspersonen noch derjenige, der die Behandlung durchführt, weiss, wer von den Versuchspersonen die echte Behandlung bekommt und wer nur Placebos) sind mit klassischen Akupunkturnadeln natürlich nicht möglich.
Aber neuerdings können Akupunkturbehandlungen auch ohne Nadeln durchgeführt werden. An ihrer Stelle nimmt man kleine Laserelektronen, die auf die Akupunktur-Stellen aufgeklebt werden, und schaltet einen schwachen Laser ein. Der Effekt ist offenbar der gleiche. Der Laser ist viel zu schwach, als dass ein Wärme- oder mechanischer Reiz ausgeübt würde.
Und hier funktionieren Doppelblindstudien sehr wohl, denn weder die Versuchspersonen, noch derjenige, der die Sensoren aufklebt, weiss, bei welchen Personen das Gerät dann tatsächlich eingeschaltet wird. Das weiss nur der Testleiter im anderen Raum - der aber wiederum nicht weiss, welche Versuchsperson an welchem Testgerät liegt.
Bei diesen klinischen, also schulmedizinischen Doppelblindstudien mit Akupunkter-Laser wurde offenbar tatsächlich eine gewisse Wirksamkeit nachgewiesen, vor allem bei der Schmerzbehandlung und bei der Entzündungsbehandlung.
Okay, Klammer wieder geschlossen.
Was Med. und Kappuziner oben zur "Faszination des Fremden" sagen, finde ich sehr zutreffend.
Ich nehm gern das Beispiel von Frauen, die die Frauenfeindlichkeit der katholischen Kirche anprangen und deshalb zum Buddhismus "überlaufen" - ohne zu realisieren, dass sie damit in ein System eintreten, das nicht viel weniger frauenfeindlich ist. Um das zu erkennen, müsste man viel genauer hinsehen und die neue Religion eben nicht nur oberflächlich kennenlernen.
Es wird mit ungleichen Massstäben gemessen. Bei der eigenen Religion nimmt man das Vorhandene, die Institutionen und Strukturen und misst die eigenen Wünsche daran. Stimmen die nicht überein, ist man enttäuscht. Man setzt also die Religion mit den Institutionen und Systemen gleich. Sind letztere "schlecht", ist gleich auch die ganze Religion "schlecht".
Bei einer fremden Religion hingegen stürzt man sich eher auf den mystischen Kern und übergeht grosszügig die realen Ausprägungen der Religion, indem man sagt: das sind nur Institutionen und Überbau, das ist nicht der Kern, nicht das Eigentliche. Man nimmt sich also die Freiheit, den Überbau beiseite zu lassen und sich direkt auf den mystischen Kern zu stürzen und mit diesem zu "arbeiten".
Ja - warum ist man dann nicht bereit, bei der eigenen Religion das Gleiche zu tun, also den Überbau als Überbau zu erkennen, beiseite zu lassen und sich auf den Kern zu konzentrieren?
Oder umgekehrt - warum erlaubt man es sich, bei einer fremden Religion die realen Ausprägungen (also die Institutionen) einfach zu übergehen und als irrelevant abzutun, während man bei der eigenen Religion diese Institutionen mit der Religion an sich gleich gesetzt hat?
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03.09.2007, 10:56
AW: Gott, Energie, Chakren - westliche und andere Gottesvorstellungen
Von wissenschaftlichen Studien.
Zitat von Inaktiver User


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