Mag ja sein, ändert aber nichts dran, daß Du mir mit einem Beleg, daß dieser Nonsens gepredigt wird, oder im Reli-Unterricht gelehrt wird, auf die Sprünge helfen könntest.Zitat von maxima8
Gute Frage. Stagnation durch Isolation? Sorry, ich hab darauf wirklich keine vernünftige Antwort. Ich kenne zwar viele Käffer, aber solch ein Verhalten ist mir noch nicht unter gekommen.Woher kommt denn, Deiner geschätzten Meinung nach die von Dorf zu Dorf leicht abweichende Moralvorstellung.
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Thema: Abtreibung und Moral
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30.07.2007, 17:15Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
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30.07.2007, 17:15Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
also ich würde das gar nicht so sehr an der Schuld-Frage aufhängen; Tatsache ist, da ist ein neuer Mensch (=und das ist der springende Punkt; freie-Wahl-Befürworter hingegen sehen da noch keinen neuen Menschen - höchstens dass da ein neuer Mensch sein könnte) und der hat FÜR MICH ebenso ein Lebensrecht wie alle anderen. Wie immer es dazu gekommen ist, dass er ins Leben gerufen wurde ist für mich eigentlich sekundär. Schwangerschaft soll ja keine "Bestrafung" sein. Falls eine Frau kein Baby will kann u. soll man sie dazu nicht zwingen. In erster Linie würde ich ihr da raten, so gut wie möglich zu verhüten (=vielleicht durch die Kombination von zwei oder gar drei Methoden) und wenn`s dann doch passiert, würde ich Adoption als Möglichkeit anbieten.
Wenn ich jetzt natürlich den Embryo auch bloss als "könnte sein" und nicht als "IST" betrachten würde, würde ich bestimmt auf die Seite der "für die freie Wahl" wechseln.
So stutzig würde mich das ganze Thema auch dann nicht machen, wenn wir generell eine andere Lebensordnung hätten. Wenn z.B. das Faustrecht gelten würde; oder jeder Suizid-willige ohne langes Aufheben zur Hilfe Pillen erhalten würde die sicher u. schmerzlos sind. Oder wenn man einfach wieder das "Recht des Stärkeren" einführen würde...; okay, dann wäre das halt so u. die Abtreibung würde für mich ins Bild passen....; leider sehe ich in der Abtreibung persönlich einen ziemlichen Widerspruch zu unserer sonstigen Gesellschafts-Ordnung u. Gesetzes-Lage.
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30.07.2007, 17:25Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
Äh, schloss - was hat das mit religiöser Moral zu tun?
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30.07.2007, 17:29Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
@maddin.7
stimmt, religiöse Moral ist für mich - ich glaube, ich schwimme da mit dem Zeitgeist - nicht so wichtig u. ich habe mir auch nicht den Gesamtthread durchgelesen. Nicht dass ich Religion verabscheuen würde, ich bin trotzdem froh, damit aufgewachsen zu sein, aber jetzt als Erwachsene hab ich mich nach was anderem umgesehen.
Aber, ich bin froh, informiert worden zu sein - z.B. über Jesus und seine klugen, zeitlos-zum-Nachdenken-anregenden Aussagen....
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30.07.2007, 17:30Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
Muddu auch nicht, aber wenn schon mal was im Reli-Forum steht...
Zitat von Inaktiver User
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30.07.2007, 17:31
AW: Abtreibung und Moral
zitat sisyohos: Was heisst das denn, wenn Christen behaupten, unsere Wertebasis ist eine christliche. Wie kommen die dazu, wenn die christliche Religion Deiner Meinung nach keinen Einfluss auf unser Scham- und Schuldempfinden hat.
Antwort maddin: Ist mir schnurpe, was die behaupten, ich kenn kein Schwein, der aus religiöser Moral heraus Frauen eine Mitschuld bei einer Vergewaltigung gibt und sich daher die Frauen schämen.
Schoen, dass Du kein Schwein kennst.
Niemanden, der Scham- und Schuldgefuehle hat.
Aber Du hast schon mal von sowas gehoert, oder gelesen, oder?
Lass uns mal ein bisschen ueber Gott und die Welt reden.
Nicht nur ueber maddin, ganz persoenlich.
Was ist damit gemeint, wenn ueber den Verfall der christlichen Werte geredet wird?
Warum verbietet der Papst Kondome?
Den Begriff "Suende" hast Du schon mal gehoert, oder?
Gibts bei Euch im Kaff keine Suenden?
Alle in Deinem Kaff freuen sich, wenn eine Frau schwanger ist. Egal ob sie verheiratet ist oder nicht. Und warum war das "frueher" Deiner Meinung nach anders. Dass das anders war, hast Du schon mal gehoert, oder?
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30.07.2007, 17:34
AW: Abtreibung und Moral
Mooshammer ist keine Ausnahme. Für den Mord an Prostituierten gilt genau das gleiche. Frauen in Miniröcken dürfen eher vergewaltigt werden als solche die züchtig hochgeschlossen sind.
Zitat von Inaktiver User
In was für einer Welt lebst Du denn, wenn Dir das heuchlerische Raunen, das sich nicht selten am Kirchenportal abspielt, nicht zu Ohren kommt.
Hier werden fast alle Menschen durch mehrere Jahre Religionsunterricht gejagt, der von Menschen abgehalten wird, die ihr Leben nach der Bibel ausrichten. Die Bibel ist ein vollkommen Frauen- und Lustfeindliches Buch. Und nicht selten ist das Bösartige der Lust mit den Weibern verknüpft.
Jetzt erzähl mir doch bitte nicht, dass der Inhalt eines Buches keinen Einfluss auf die Leser hat. Oder, dass die Lehren der Kirche allen am Allerwertesten vorbei gehen.
Nach wie vor bist Du für mich das allerbeste Beispiel für eine gelungene Manipulation. Du verteidigst sogar mittlerweile verleumderisches Hörensagen als logisch konsequent und rechtens.
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30.07.2007, 17:39Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
Ich habe schon ein Beispiel genannt, wo Scham und Schuldgefühle vorkamen. Nur hatten die ganz sicher nichts mit Religion zu tun.
Zitat von Sisyphos
Frag die CSU.Was ist damit gemeint, wenn ueber den Verfall der christlichen Werte geredet wird?
Nur mal so aus dem Bauch raus: Paßt ihm wahrscheinlich nicht mit dem "Seid fruchtbar und mehret euch" zusammen.Warum verbietet der Papst Kondome?
Ach doch, auch hier gibbet Else Klings. Aber das ist ne Minderheit.Den Begriff "Suende" hast Du schon mal gehoert, oder?
Gibts bei Euch im Kaff keine Suenden?
Da wird sich auch das Maul zerrissen. Klar.Alle in Deinem Kaff freuen sich, wenn eine Frau schwanger ist.
Doch, doch. Nicht verheiratete sind so undurchschaubar. Die Leute wollen doch immer alles ganz genau wissen.Egal ob sie verheiratet ist oder nicht.
Kirche hatte früher mehr zu sagen. Früher war ein Pfarrer eben noch eine Respektsperson.Und warum war das "frueher" Deiner Meinung nach anders. Dass das anders war, hast Du schon mal gehoert, oder?
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30.07.2007, 17:42Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
@maddin....
ausserdem - um Gesetze ging`s ja auch zuvor schon (vor meinem Auftauchen). Aber ich glaube mich erinnern zu können, dass der Ursprung unserer Gesetze von vor - ich sag mal - dreihundert Jahren schon noch viel mit den "Kirchengesetzen" zu tun hatte. Oder lieg ich da falsch. Klar wurden sie angepasst. Aber für unsere Ahnen hatte Religion ja doch noch wesentlich mehr Bedeutung.....; und wahrscheinlich sind auch wir noch viel mehr davon geprägt, als es uns bewusst ist.
Also besonders frauenfeindlich kam mir der Religionsunterricht nie vor. Auch dieses "befreie mich von meiner Schuld" habe ich nie als das Riesen-Problem angesehen. Ich wäre froh, wenn mich jemand von meiner "Schuld" - sprich, den zerfleischenden Selbstvorwürfen die ich mir wegen vergangener Ereignisse, verpasster Chancen usw. mache - befreien würde. Das habe ich schon immer eher als tröstend verstanden. Für mich überwog ehrlichgesagt bei weitem die positive Botschaft der Kirche. Ich fühle mich tatsächlich nicht perfekt u. bin froh, wenn ich höre, dass das menschlich u. normal ist...Geändert von Inaktiver User (30.07.2007 um 17:45 Uhr)
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30.07.2007, 17:44Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
Ich meinte nicht Mooshammer, sondern die besonders christlichen Idioten, die solchen Müll ablassen.
Zitat von maxima8
In einer verkommenen, aufgeklärten Welt.In was für einer Welt lebst Du denn, wenn Dir das heuchlerische Raunen, das sich nicht selten am Kirchenportal abspielt, nicht zu Ohren kommt.
Wohl eher an ihrem Glauben.Hier werden fast alle Menschen durch mehrere Jahre Religionsunterricht gejagt, der von Menschen abgehalten wird, die ihr Leben nach der Bibel ausrichten.
Wüsste nicht, daß das Kindern vermittelt wird.Die Bibel ist ein vollkommen Frauen- und Lustfeindliches Buch.
Wer liest denn schon die Bibel?Jetzt erzähl mir doch bitte nicht, dass der Inhalt eines Buches keinen Einfluss auf die Leser hat.
Nicht allen, aber den meisten.Oder, dass die Lehren der Kirche allen am Allerwertesten vorbei gehen.
Nö, Du interpretierst nur zu viel in meine Worte rein.Nach wie vor bist Du für mich das allerbeste Beispiel für eine gelungene Manipulation.
Ich verteidige nicht, ich wollte nur aufzeigen, wie man das rein logisch verstehen KANN! Meine Meinung dazu ist doch eine ganz andere.Du verteidigst sogar mittlerweile verleumderisches Hörensagen als logisch konsequent und rechtens.


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