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    AW: Abtreibung und Moral

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    es gibt genügend kirchliche Einrichtungen, Missionen, Krankenhäuser, Seelsorger, Hilfsdienste, Spenden usw....; erkundige Dich doch einfach, was die Kirche alles finanziert;
    besonders viel Geld dürfte die Kirche angesichts der massenweise Austritte wohl nicht mehr haben; sicher, es wird einiges an gebundenem Vermögen (=Immobilien usw...) vorhanden sein;
    an Macht ist wohl nicht mehr viel übrig.
    Die milliardenschweren Subventionen des Staates an die Kirchen
    Verzicht auf Einnahmen
    Absetzbarkeit der Kirchensteuer 3,50 Mrd. Euro
    Befreiung von Zinsabschlags- und
    Kapitalertragssteuer 1,40 Mrd. Euro
    Befreiung von der Umsatzsteuer 1,20 Mrd. Euro
    Sonstige Befreiungen 0,15 Mrd. Euro
    Verzicht auf Einnahmen insg. ca. 6,25 Mrd. Euro

    Direkte Subventionen (unvollständig)
    Konfession. Religionsunterricht 2,45 Mrd. Euro
    Ausbildung der Theologen 0,62 Mrd. Euro
    Ersparnis durch staatl. Einzug der
    Kirchensteuer 1,00 Mrd. Euro
    Denkmalpflege 0,04 Mrd. Euro
    Militärseelsorge 0,03 Mrd. Euro
    Zahlungen der Bundesländer 0,72 Mrd. Euro
    Zahlungen der Kommunen (geschätzt)
    (v.a. Baubereich, Geschenke, Kultur) 2,50 Mrd. Euro
    Baulast-Verpflichtungen 0,05 Mrd. Euro
    Zuschüsse an Missionswerke u.a. 0,19 Mrd. Euro
    Sonstiges z.B. Orden, Medien, Kirchentage 0,30 Mrd. Euro
    Direkte Subventionen ca. 7,9 Mrd. Euro
    Staatliche Subventionen an die Kirchen insgesamt: 14,15 Mrd. Euro !!
    aus: Kirchenfinanzen heuteFinanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland


    Die blühenden Finanzen des Vatikans


    Das nur zum ersten. Morgen suche ich mehr.

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    AW: Abtreibung und Moral

    Ich dachte, hier ging es um Abtreibung?
    Bis auf Weiteres a.D.

  3. Inaktiver User

    AW: Abtreibung und Moral

    Zitat Zitat von 3146
    Vielleicht, weil ihnen von den Kirchen eingeredet wird, es wäre Mord und Sünde?
    möglich wäre es; es klingt für mich aber doch ziemlich unwahrscheinlich - wer räumt denn der Kirche in seinem persönlichen Leben tatsächlich noch so viel Macht ein, dass er sich das so nahe gehen lässt, vor allem bei dem heutigen gesellschaftlichen Klima wo Schimpfen über die Kirche an der Tagesordnung liegt.
    Wenn man sich z.B. anhört bzw. liest was Frauen, die vor der Entscheidung Abtreibung JA od. NEIN stehen so schreiben, oder aber auch solche, die danach unvermutet Probleme kriegen, dann wird die Kirche eigentlich nie erwähnt - also mir wäre das noch nie untergekommen.
    Nur hin u. wieder schreiben Frauen, die sich selbst nicht so richtig vergeben können dass sie sich auf den Glauben rückbesinnt haben u. durch Jesus Vergebung gefunden haben. Also das kann ich von dem wiedergeben, was ich bisher so gelesen habe.

  4. gesperrt

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    AW: Abtreibung und Moral

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ich habe die Pille noch niemals konsumiert u. werde das auch niemals tun;
    ich habe noch nie eine ledige Mutter beschimpft - wir haben einige in der Familie, warum auch; ganz im Gegeteil, ich finde das bewunderswert. Es wäre für mich total blöd, eine ledige Mutter zu beschimpfen;
    Ach, das heißt, Du hast noch nie verhütet und ganz bewusst einem potenziellen Menschen das Leben verweigert?
    Oder bist Du etwa Lesbe, die sich um das ganze Gedöns keine Gedanken machen muss?
    Tja, was ist dann mit Spirale, Kondom und Coitus Interruptus? Ist es nicht erstaunlich, dass Du Dich so restlos aus der Verantwortung schleichen willst. Ganz Unschuld.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    genau so wenig habe ich jemals jemand anderen dabei gesehen, der eine ledige Mutter beschimpft hätte.
    Ich weiss nicht wo Du lebst, in meinem Bekanntenkreis gibt es sowas nicht.
    Hast Du in Deinem Leben schon jemals was von Psychologie gehört? Man muss Menschen nicht öffentlich beschimpfen, um sie zu diskriminieren. Och, und in Deinem Bekanntenkreis kennst Du das nicht. Ganz klar, da gibt es das auch nicht. Das ist doch ganz einfach.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Für mich ist ein Embryo bereits ein existierendes Leben, tut mir leid. Kein potentielles.
    Tja, dann ist nach Deiner Definition das Ei ebenfalls existierendes Leben. Denn es wächst und enthält alle Anlagen für ein individuelles Leben. Du ziehst eine willkürliche Grenze, die lediglich von Deiner Bequemlichkeit diktiert ist.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Jeder von uns hat natürlich eine potentielle Zukunft vor sich; ich kann doch auch niemandes Leben willkürlich u. bewusst beenden u. mich dann so rechtfertigen:
    "warum regt Ihr Euch auf, ich habe dieser Person ja bloss einer potentiellen Zukunft beraubt; Mitleid ist fehl am Platz denn immerhin exisitert diese Person ja nicht mehr; ihr seid empört wegen etwas, das rein fiktiv ist und das es jetzt nicht (mehr) gibt".
    Ausserdem - irgendwie erlebt doch jeder die Welt durch seine eigenen Projektionen; immer. Wir projezieren in alles was rein, in jeden Mitmenschen und glauben dann, ihn zu kennen; nur all zu oft entdecken wir dann später, dass wir den vermeintlich guten Freund gar nicht wirklich kennen.
    Die potenzielle Zukunft, die Ihr projeziert hat aber überhaupt nichts mit dem Embryo zu tun. Es ist ganz alleine Eure Einbildung und nicht die eines anderen Individuums. Natürlich projezieren wir viel und ganz oft kommt dabei Mist raus. Alleine deswegen sollte man sich seine Projektionen, die man anderen aufdrängt gut überlegen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Mein Ameisen/Pferd-Vergleich findet eben nicht auf der Pferde-Rennbahn statt -- das ist der Unterschied. Du nimmst die Rennbahn als fixe Bedinugung. Ich möchte nur sagen, es gibt hier ja noch -zig andere Schauplätze.

    Aber ich bin es langsam einfach echt leid, es ist so müssig u. - ich hätte es ohenhin wissen müssen - es gibt bei diesem Thema nicht die geringste Annäherung.
    Ich dachte, Du wolltest zu Vergleichen nichts mehr sagen.

    Das Anfangsthema ging davon aus, dass Vergleiche üblicherweise im Kontext stattfinden und auch nur da Sinn machen. Ich habe den Kontext der Pferdebewertung auf einer Rennbahn eingebracht, um einen virtuellen Kontext zu schaffen, um zu erläutern, wo und wann Vergleiche keinen Sinn machen. Du erzählst zum x-ten mal, dass es verschiedene Vergleiche gibt, gerade so, als ob das irgend eine irgend geartete Erkenntnis wäre.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    immer nur in das Eck: "das ist eine unzufriedene Furie, die offenbar ihren Frust am Niedermachen von anderen Frauen ablassen muss, weil die vielleicht hübscher sind und einen Mann kriegen....."
    Was für ein grober Unsinn. Wenn Du schon irgend welche Gerüchte in die Welt setzen willst, dann bitte ein paar intelligentere. Wer hat denn hier auch etwas, auch nur ansatzweise ähnliche gegen Dich ins Feld geführt. Da sieht man mal, was bei derartig unsinnigen Projektionen raus kommt.

    Und noch einmal. Es geht hier um die Diffamierung von abtreibenden Frauen als Mörderinnen. Und Du bist eine derjenigen, die diese Diffamierung unterstützen. Ich finde es völlig unlauter, dass Du dem Thema permanent ausweichst, und immer wieder die Mitleidstour für den Embryo fährst.
    Für mich gehört Mitleid nicht zwangsläufig zur Diffamierung. Und das war der Ausgangspunkt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    es gibt genügend kirchliche Einrichtungen, Missionen, Krankenhäuser, Seelsorger, Hilfsdienste, Spenden usw....; erkundige Dich doch einfach, was die Kirche alles finanziert;
    Du meinst, was wir Steuerzahler finanzieren. Hast Du eigentlich die geringste Ahnung von der Finanzpolitik der Kirchen? Ganz offensichtlich nicht.

  5. Inaktiver User

    AW: Abtreibung und Moral

    Maxima, ich beende das jetzt, alles was ich dazu zu sagen habe habe ich mehrmals niedergeschrieben - in verschiedensten Worten.
    Klar habe ich auch schon verhütet, aber nicht mit Pille (=allein der Gedanke an fremde Hormone hat mich immer abgeschreckt) und auch nicht mit der Spirale;
    dass Du den Unterschied zwischen einem Embryo und einer Eizelle - ich bin überzeugt, Du kennst den Unterschied - offenbar nicht als so bedeutend erscheint, um das eine als

    "von jetzt an beginnt eine unvergleichliche, unersetzliche Entwicklung als Mensch"

    und das andere als

    "ist eine Körperzelle, ein Baustein, der zur Fortpflanzung gedacht ist, allerdings erst, wenn er mit einer Samenzelle verschmilzt u. sich richtig einnistet"

    anzuerkennen, tut mir leid, für mich ist es ein bedeutender Unterschied. Ein Embryo ist ein angehender neuer Mensch mit völlig neuen Merkmalen, ein neuer Mitmensch - für Dich eben noch nicht, für mich aber schon - der grade am Start steht. Die Eizelle ist eine Zelle der Mutter, wenn sie nicht befruchtet wird dann geht sie ab und - ich weiss nicht - verrottet. Es wird sich alleine aus einer unbefruchteten Eizelle nichts entwickeln.

    Tja, wenn Du die Kirche so zuwider ist, dann weiss ich auch nicht, wie Du diesem Gefühl bloss Ausdruck verleihst. Die genauen Finanzen der Kirche habe ich selbstverständlich nicht im Kopf, es interessiert mich auch nicht besonders. Ich habe jedoch den Eindruck, es gibt viele Kircheneinrichtungen, die gutes tun und ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles nur vom Staat finanziert wird. Was ist mit Mutter Theresas Orden; wurde der etwa vom Staat Indien finanziert.
    Wenn ich etwas Ehrgeiz in diese Richtung hätte, würde ich mich erkundigen.
    Ich kann nichts dafür, ich bin nicht für die Kirche verantwortlich und ich kann Dich nur insofern "trösten" als Dir zu sagen - Du musst ja nicht dabei sein und keinen Deut auf die Aussagen der Kirchen geben. Was kümmert mich irgendeine Sekte oder irgendein Fecht-Club mit denen ich nichts zu tun habe? Warum ist die Kirche bloss so ein Prellbock für viele. Lasst sie doch.

  6. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Abtreibung und Moral

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Maxima, ich beende das jetzt, alles was ich dazu zu sagen habe habe ich mehrmals niedergeschrieben - in verschiedensten Worten.
    Klar habe ich auch schon verhütet, aber nicht mit Pille (=allein der Gedanke an fremde Hormone hat mich immer abgeschreckt) und auch nicht mit der Spirale;
    dass Du den Unterschied zwischen einem Embryo und einer Eizelle - ich bin überzeugt, Du kennst den Unterschied - offenbar nicht als so bedeutend erscheint, um das eine als

    "von jetzt an beginnt eine unvergleichliche, unersetzliche Entwicklung als Mensch"

    und das andere als

    "ist eine Körperzelle, ein Baustein, der zur Fortpflanzung gedacht ist, allerdings erst, wenn er mit einer Samenzelle verschmilzt u. sich richtig einnistet"

    anzuerkennen, tut mir leid, für mich ist es ein bedeutender Unterschied. Ein Embryo ist ein angehender neuer Mensch mit völlig neuen Merkmalen, ein neuer Mitmensch - für Dich eben noch nicht, für mich aber schon - der grade am Start steht. Die Eizelle ist eine Zelle der Mutter, wenn sie nicht befruchtet wird dann geht sie ab und - ich weiss nicht - verrottet. Es wird sich alleine aus einer unbefruchteten Eizelle nichts entwickeln.

    Tja, wenn Du die Kirche so zuwider ist, dann weiss ich auch nicht, wie Du diesem Gefühl bloss Ausdruck verleihst. Die genauen Finanzen der Kirche habe ich selbstverständlich nicht im Kopf, es interessiert mich auch nicht besonders. Ich habe jedoch den Eindruck, es gibt viele Kircheneinrichtungen, die gutes tun und ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles nur vom Staat finanziert wird. Was ist mit Mutter Theresas Orden; wurde der etwa vom Staat Indien finanziert.
    Wenn ich etwas Ehrgeiz in diese Richtung hätte, würde ich mich erkundigen.
    Ich kann nichts dafür, ich bin nicht für die Kirche verantwortlich und ich kann Dich nur insofern "trösten" als Dir zu sagen - Du musst ja nicht dabei sein und keinen Deut auf die Aussagen der Kirchen geben. Was kümmert mich irgendeine Sekte oder irgendein Fecht-Club mit denen ich nichts zu tun habe? Warum ist die Kirche bloss so ein Prellbock für viele. Lasst sie doch.
    Ich denke auch, dass es nicht sonderlich zielführend ist.
    Denn immer wenn es um Deine Verantwortung geht Menschen zu diffamieren, weichst Du äußerst geschickt aus.
    Genau so wie bei Deiner Verantwortung gegenüber all Deinen ungeborenen Kindern.
    Der Unterschied zwischen Ei und Embryo leuchte mir nicht im geringsten ein. Denn, wenn Du nicht so egoistisch wärst, hätten wesentlich mehr Kinder eine Zukunft. Du kennst die Zukunft eines Embryos eben so wenig wie die eines Eis.

    Und da Du Dir ein für Dich so passendes Weltbild zusammen geschustert hast, bei dem Du ganz komfortabel und moralisch erhaben leben und gleichzeitig andere Frauen als Mörderinnen diffamieren kannst, ist es kaum möglich irgend eine Einsichtsfähigkeit zu dieser Schizophrenie zu erwarten.

  7. Inaktiver User

    AW: Abtreibung und Moral

    Die perfekte Moral der Fortpflanzung ist das Klonen.
    Geändert von Inaktiver User (25.09.2007 um 06:23 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: Abtreibung und Moral

    2000 Euro für eine Gewissenserleichterung

    Abtreibung in Japan: Geld für Gewissenserleichterung - Opfer für Schuldgefühle: Schintoistische Tempel machen gutes Geschäft.

    Köln (www.kath.net/idea)
    Japanische Eltern, die ein Kind abgetrieben haben, geben viel Geld aus, um ihre Schuldgefühle loszuwerden. Schintoistische Tempel machen damit ein gutes Geschäft, berichtet die katholische Missionszeitschrift Kontinente (Köln). Bis zu 2.000 Euro zahlten die Mütter und Väter für eine Statue des kahlköpfigen Mönches Jizo. Das Lesen buddhistischer Sutren (Lehrworte) koste extra.

    Auf diese Weise sollen die toten Kinder besänftigt werden, damit sie keine Rache an der Familie üben, in die sie nicht geboren werden durften. Sie könnten ihr, so befürchten die Eltern, Krankheit, Misserfolg, Geldsorgen oder andere Kümmernisse bringen.

    Wie die Zeitschrift erläutert, sind der japanischen Mythologie zufolge die Seelen abgetriebener oder tot geborener Kinder nicht in der Lage, den Fluss des Todes zu überqueren; Jizo solle ihnen hinüber helfen. In Japan ende jede fünfte Schwangerschaft mit einer Abtreibung; nach offiziellen Angaben seien es 290.000 pro Jahr.

    Ein katholisches Krankenhaus in Kumamoto habe jetzt die erste Babyklappe Japans eingerichtet. Dort können ungewollte neugeborene Babys anonym abgelegt werden. Das Krankenhaus hoffe, mit dem Angebot die Zahl der Abtreibungen ein wenig zu senken. Unter den 127 Millionen Einwohnern des buddhistisch beziehungsweise schintoistisch geprägten Landes bilden Christen eine kleine Minderheit von 1,5 Prozent.



    ganz nach dem motto: "wenn das geld im kasten klingt, die seele aus dem fegefeuer springt"
    Barbarus hic ergo sum, quia non
    intellegor ulli.

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    AW: Abtreibung und Moral

    Ich kann Moralapostel nicht leiden. Schon in der Bibel heißt es: "Der, der ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein."

    Jeder muß mit seinem Gewissen selbst vereinbaren, ob er sein Tun und Handeln verantworten kann.

  10. Inaktiver User

    AW: Abtreibung und Moral

    Zitat Zitat von Zeitnomade
    Ich kann Moralapostel nicht leiden. Schon in der Bibel heißt es: "Der, der ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein."

    Jeder muß mit seinem Gewissen selbst vereinbaren, ob er sein Tun und Handeln verantworten kann.
    Hallo!

    Denkst du, dass man das so pauschal sagen kann?

    Manche haben überhaupt kein schlechtes Gewissen jemanden zu bestehlen, einen Mord zu begehen oder die Ehe zu brechen.

    Das Gewissen kann so abgestumpft sein, dass es nicht mehr richtig urteilen kann.

    Wir alle, auch ich, sind aber noch unserem Schöpfer, dem allmächtigen Gott verantwortlich.
    Für alles was wir tun, oder auch nicht tun, wird er uns richten.

    Aber er ist ein gerechter Richter.
    Er weiß, dass wir fehlerhafte unvollkommene Menschen sind.

    Menschen urteilen nur nach dem Äußeren, aber Gott kann ins Herz schauen und unsere innersten Beweggründe erforschen.


    Gruß Zisska

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