Die milliardenschweren Subventionen des Staates an die KirchenZitat von Inaktiver User
Verzicht auf Einnahmen
Absetzbarkeit der Kirchensteuer 3,50 Mrd. Euro
Befreiung von Zinsabschlags- und
Kapitalertragssteuer 1,40 Mrd. Euro
Befreiung von der Umsatzsteuer 1,20 Mrd. Euro
Sonstige Befreiungen 0,15 Mrd. Euro
Verzicht auf Einnahmen insg. ca. 6,25 Mrd. Euro
Direkte Subventionen (unvollständig)
Konfession. Religionsunterricht 2,45 Mrd. Euro
Ausbildung der Theologen 0,62 Mrd. Euro
Ersparnis durch staatl. Einzug der
Kirchensteuer 1,00 Mrd. Euro
Denkmalpflege 0,04 Mrd. Euro
Militärseelsorge 0,03 Mrd. Euro
Zahlungen der Bundesländer 0,72 Mrd. Euro
Zahlungen der Kommunen (geschätzt)
(v.a. Baubereich, Geschenke, Kultur) 2,50 Mrd. Euro
Baulast-Verpflichtungen 0,05 Mrd. Euro
Zuschüsse an Missionswerke u.a. 0,19 Mrd. Euro
Sonstiges z.B. Orden, Medien, Kirchentage 0,30 Mrd. Euro
Direkte Subventionen ca. 7,9 Mrd. Euro
Staatliche Subventionen an die Kirchen insgesamt: 14,15 Mrd. Euro !!
aus: Kirchenfinanzen heuteFinanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland
Die blühenden Finanzen des Vatikans
Das nur zum ersten. Morgen suche ich mehr.
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Thema: Abtreibung und Moral
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24.09.2007, 16:41
AW: Abtreibung und Moral
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24.09.2007, 16:48
AW: Abtreibung und Moral
Ich dachte, hier ging es um Abtreibung?
Bis auf Weiteres a.D.
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24.09.2007, 16:48Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
möglich wäre es; es klingt für mich aber doch ziemlich unwahrscheinlich - wer räumt denn der Kirche in seinem persönlichen Leben tatsächlich noch so viel Macht ein, dass er sich das so nahe gehen lässt, vor allem bei dem heutigen gesellschaftlichen Klima wo Schimpfen über die Kirche an der Tagesordnung liegt.
Zitat von 3146
Wenn man sich z.B. anhört bzw. liest was Frauen, die vor der Entscheidung Abtreibung JA od. NEIN stehen so schreiben, oder aber auch solche, die danach unvermutet Probleme kriegen, dann wird die Kirche eigentlich nie erwähnt - also mir wäre das noch nie untergekommen.
Nur hin u. wieder schreiben Frauen, die sich selbst nicht so richtig vergeben können dass sie sich auf den Glauben rückbesinnt haben u. durch Jesus Vergebung gefunden haben. Also das kann ich von dem wiedergeben, was ich bisher so gelesen habe.
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24.09.2007, 18:42
AW: Abtreibung und Moral
Ach, das heißt, Du hast noch nie verhütet und ganz bewusst einem potenziellen Menschen das Leben verweigert?
Zitat von Inaktiver User
Oder bist Du etwa Lesbe, die sich um das ganze Gedöns keine Gedanken machen muss?
Tja, was ist dann mit Spirale, Kondom und Coitus Interruptus? Ist es nicht erstaunlich, dass Du Dich so restlos aus der Verantwortung schleichen willst. Ganz Unschuld.
Hast Du in Deinem Leben schon jemals was von Psychologie gehört? Man muss Menschen nicht öffentlich beschimpfen, um sie zu diskriminieren. Och, und in Deinem Bekanntenkreis kennst Du das nicht. Ganz klar, da gibt es das auch nicht. Das ist doch ganz einfach.
Zitat von Inaktiver User
Tja, dann ist nach Deiner Definition das Ei ebenfalls existierendes Leben. Denn es wächst und enthält alle Anlagen für ein individuelles Leben. Du ziehst eine willkürliche Grenze, die lediglich von Deiner Bequemlichkeit diktiert ist.
Zitat von Inaktiver User
Die potenzielle Zukunft, die Ihr projeziert hat aber überhaupt nichts mit dem Embryo zu tun. Es ist ganz alleine Eure Einbildung und nicht die eines anderen Individuums. Natürlich projezieren wir viel und ganz oft kommt dabei Mist raus. Alleine deswegen sollte man sich seine Projektionen, die man anderen aufdrängt gut überlegen.
Zitat von Inaktiver User
Ich dachte, Du wolltest zu Vergleichen nichts mehr sagen.
Zitat von Inaktiver User
Das Anfangsthema ging davon aus, dass Vergleiche üblicherweise im Kontext stattfinden und auch nur da Sinn machen. Ich habe den Kontext der Pferdebewertung auf einer Rennbahn eingebracht, um einen virtuellen Kontext zu schaffen, um zu erläutern, wo und wann Vergleiche keinen Sinn machen. Du erzählst zum x-ten mal, dass es verschiedene Vergleiche gibt, gerade so, als ob das irgend eine irgend geartete Erkenntnis wäre.
Was für ein grober Unsinn. Wenn Du schon irgend welche Gerüchte in die Welt setzen willst, dann bitte ein paar intelligentere. Wer hat denn hier auch etwas, auch nur ansatzweise ähnliche gegen Dich ins Feld geführt. Da sieht man mal, was bei derartig unsinnigen Projektionen raus kommt.
Zitat von Inaktiver User
Und noch einmal. Es geht hier um die Diffamierung von abtreibenden Frauen als Mörderinnen. Und Du bist eine derjenigen, die diese Diffamierung unterstützen. Ich finde es völlig unlauter, dass Du dem Thema permanent ausweichst, und immer wieder die Mitleidstour für den Embryo fährst.
Für mich gehört Mitleid nicht zwangsläufig zur Diffamierung. Und das war der Ausgangspunkt.
Du meinst, was wir Steuerzahler finanzieren. Hast Du eigentlich die geringste Ahnung von der Finanzpolitik der Kirchen? Ganz offensichtlich nicht.
Zitat von Inaktiver User
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24.09.2007, 19:02Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
Maxima, ich beende das jetzt, alles was ich dazu zu sagen habe habe ich mehrmals niedergeschrieben - in verschiedensten Worten.
Klar habe ich auch schon verhütet, aber nicht mit Pille (=allein der Gedanke an fremde Hormone hat mich immer abgeschreckt) und auch nicht mit der Spirale;
dass Du den Unterschied zwischen einem Embryo und einer Eizelle - ich bin überzeugt, Du kennst den Unterschied - offenbar nicht als so bedeutend erscheint, um das eine als
"von jetzt an beginnt eine unvergleichliche, unersetzliche Entwicklung als Mensch"
und das andere als
"ist eine Körperzelle, ein Baustein, der zur Fortpflanzung gedacht ist, allerdings erst, wenn er mit einer Samenzelle verschmilzt u. sich richtig einnistet"
anzuerkennen, tut mir leid, für mich ist es ein bedeutender Unterschied. Ein Embryo ist ein angehender neuer Mensch mit völlig neuen Merkmalen, ein neuer Mitmensch - für Dich eben noch nicht, für mich aber schon - der grade am Start steht. Die Eizelle ist eine Zelle der Mutter, wenn sie nicht befruchtet wird dann geht sie ab und - ich weiss nicht - verrottet. Es wird sich alleine aus einer unbefruchteten Eizelle nichts entwickeln.
Tja, wenn Du die Kirche so zuwider ist, dann weiss ich auch nicht, wie Du diesem Gefühl bloss Ausdruck verleihst. Die genauen Finanzen der Kirche habe ich selbstverständlich nicht im Kopf, es interessiert mich auch nicht besonders. Ich habe jedoch den Eindruck, es gibt viele Kircheneinrichtungen, die gutes tun und ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles nur vom Staat finanziert wird. Was ist mit Mutter Theresas Orden; wurde der etwa vom Staat Indien finanziert.
Wenn ich etwas Ehrgeiz in diese Richtung hätte, würde ich mich erkundigen.
Ich kann nichts dafür, ich bin nicht für die Kirche verantwortlich und ich kann Dich nur insofern "trösten" als Dir zu sagen - Du musst ja nicht dabei sein und keinen Deut auf die Aussagen der Kirchen geben. Was kümmert mich irgendeine Sekte oder irgendein Fecht-Club mit denen ich nichts zu tun habe? Warum ist die Kirche bloss so ein Prellbock für viele. Lasst sie doch.
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24.09.2007, 19:46
AW: Abtreibung und Moral
Ich denke auch, dass es nicht sonderlich zielführend ist.
Zitat von Inaktiver User
Denn immer wenn es um Deine Verantwortung geht Menschen zu diffamieren, weichst Du äußerst geschickt aus.
Genau so wie bei Deiner Verantwortung gegenüber all Deinen ungeborenen Kindern.
Der Unterschied zwischen Ei und Embryo leuchte mir nicht im geringsten ein. Denn, wenn Du nicht so egoistisch wärst, hätten wesentlich mehr Kinder eine Zukunft. Du kennst die Zukunft eines Embryos eben so wenig wie die eines Eis.
Und da Du Dir ein für Dich so passendes Weltbild zusammen geschustert hast, bei dem Du ganz komfortabel und moralisch erhaben leben und gleichzeitig andere Frauen als Mörderinnen diffamieren kannst, ist es kaum möglich irgend eine Einsichtsfähigkeit zu dieser Schizophrenie zu erwarten.
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25.09.2007, 05:43Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
Die perfekte Moral der Fortpflanzung ist das Klonen.
Geändert von Inaktiver User (25.09.2007 um 06:23 Uhr)
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05.11.2007, 20:32
AW: Abtreibung und Moral
2000 Euro für eine Gewissenserleichterung
Abtreibung in Japan: Geld für Gewissenserleichterung - Opfer für Schuldgefühle: Schintoistische Tempel machen gutes Geschäft.
Köln (www.kath.net/idea)
Japanische Eltern, die ein Kind abgetrieben haben, geben viel Geld aus, um ihre Schuldgefühle loszuwerden. Schintoistische Tempel machen damit ein gutes Geschäft, berichtet die katholische Missionszeitschrift Kontinente (Köln). Bis zu 2.000 Euro zahlten die Mütter und Väter für eine Statue des kahlköpfigen Mönches Jizo. Das Lesen buddhistischer Sutren (Lehrworte) koste extra.
Auf diese Weise sollen die toten Kinder besänftigt werden, damit sie keine Rache an der Familie üben, in die sie nicht geboren werden durften. Sie könnten ihr, so befürchten die Eltern, Krankheit, Misserfolg, Geldsorgen oder andere Kümmernisse bringen.
Wie die Zeitschrift erläutert, sind der japanischen Mythologie zufolge die Seelen abgetriebener oder tot geborener Kinder nicht in der Lage, den Fluss des Todes zu überqueren; Jizo solle ihnen hinüber helfen. In Japan ende jede fünfte Schwangerschaft mit einer Abtreibung; nach offiziellen Angaben seien es 290.000 pro Jahr.
Ein katholisches Krankenhaus in Kumamoto habe jetzt die erste Babyklappe Japans eingerichtet. Dort können ungewollte neugeborene Babys anonym abgelegt werden. Das Krankenhaus hoffe, mit dem Angebot die Zahl der Abtreibungen ein wenig zu senken. Unter den 127 Millionen Einwohnern des buddhistisch beziehungsweise schintoistisch geprägten Landes bilden Christen eine kleine Minderheit von 1,5 Prozent.
ganz nach dem motto: "wenn das geld im kasten klingt, die seele aus dem fegefeuer springt"Barbarus hic ergo sum, quia non
intellegor ulli.
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05.12.2007, 20:55
AW: Abtreibung und Moral
Ich kann Moralapostel nicht leiden. Schon in der Bibel heißt es: "Der, der ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein."
Jeder muß mit seinem Gewissen selbst vereinbaren, ob er sein Tun und Handeln verantworten kann.
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06.12.2007, 16:20Inaktiver User
AW: Abtreibung und Moral
Hallo!
Zitat von Zeitnomade
Denkst du, dass man das so pauschal sagen kann?
Manche haben überhaupt kein schlechtes Gewissen jemanden zu bestehlen, einen Mord zu begehen oder die Ehe zu brechen.
Das Gewissen kann so abgestumpft sein, dass es nicht mehr richtig urteilen kann.
Wir alle, auch ich, sind aber noch unserem Schöpfer, dem allmächtigen Gott verantwortlich.
Für alles was wir tun, oder auch nicht tun, wird er uns richten.
Aber er ist ein gerechter Richter.
Er weiß, dass wir fehlerhafte unvollkommene Menschen sind.
Menschen urteilen nur nach dem Äußeren, aber Gott kann ins Herz schauen und unsere innersten Beweggründe erforschen.
Gruß Zisska


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