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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Ich habe jetzt nicht den ganzen Strang durchgeackert, aber hat schon mal jemand bemerkt, dass es selbst in der Bibel zwei sich in Teilen durchaus widersprechende Schöpfungsberichte gibt?

    Und dass es viele Christen gibt, die nicht an die Schöpfung in 6 Tagen glauben und trotzdem Christen sind?

    Ich bin jedenfalls eine davon - mir ist es ziemlich pupsegal, WIE die Erde entstanden ist - ich für meinen Fall glaube einfach nicht, dass wir ein "Zufallsprodukt" sind. Aber das kann jede und jeder gerne halten, wie sie oder er will!

    Tabea
    Bis auf Weiteres a.D.

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Der einzige Unterschied zu einer rein naturwissenschaftlichen Betrachtungsweise ist in meinen Augen, dass der Glaube daran existiert, dass eine höhere, für den Menschen nicht greifbare Macht dahinter steckt.
    Ich komme hier in diesem Strang ja gar nicht dazu, mal zuzugeben, dass ich die Bibel durchaus spannend finde.
    Voller Gleichnisse und Methaphern. Starke Bilder, ausdrucksvolle Sprache. Ich kann mich da an einen un-glaub-lich sinnlichen Abend erinnern: wir haben uns beide gegenseitig das "Hohe Lied" vorgelesen.
    Und der alte Stoiker in mir begeistert sich nach wie vor fuer Salomons "eitles Haschen nach Wind".
    Die Bibel stammt eben aus der historischen-philosophischen Epoche der Mythen.


    Ich kann durchaus die kulturellen, geistigen und kuenstlerischen Produkte der Menschheit geniessen und schaetzen.

    Aber darum geht es doch gar nicht.
    Was ich nicht verstehe ist, warum man sich eine Antwort auf eine Frage bastelt, auf die es einfach keine Antwort gibt. Vorallem dann nicht, wenn man in naturwissenschaftlichen Kategorien denkt.

    Ich habe hier im Strang gelernt, dass man das, wofuer die Wissenschaft noch keine Erklaerung hat, einfach Gott nennt, weil sich das besser anfuehlt, als mit einer Luecke zu leben. Soll mir recht sein. Dass das den Kindern auch genauso erzaehlt wird, bezweifle ich aber. Von der Erklaerung fuer den Ursprung, weil dieser noch nicht wissenschaftlich erklaerbar ist, gehts doch in der Regel recht schnell zur Moral.

    Sich eine Geschichte auszudenken, weil es sich gut anfuehlt, wenn es fuer den Anfang des Universums eine Erklaerung gibt, ist ein Sache, da braucht man keine Kirche und Religion fuer. Wieviele Glaeubige kennst Du, die das so individuell handhaben. Hier im Forum schreibt auf alle Faelle keine(r). Die "Lueckenschliesser" schliessen sich dann erstaunlicherweise doch meistens einer "Moralgruppe" an.


    @Tabea:
    Eigentlich braeuchten wir dann ja gar nicht zu diskutieren, denn selbstverstaendlich kann jeder alles halten wie er will.
    Warum tun wirs eigentlich trotzdem?
    Ernstgemeinte Frage, weil mich dieser reglemaessig wiederkehrende Hinweis darauf, dass doch eh jeder machen und glauben kann, was er will, langweilt.

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Sisyphos
    @Tabea:
    Eigentlich braeuchten wir dann ja gar nicht zu diskutieren, denn selbstverstaendlich kann jeder alles halten wie er will.
    Warum tun wirs eigentlich trotzdem?
    Ernstgemeinte Frage, weil mich dieser reglemaessig wiederkehrende Hinweis darauf, dass doch eh jeder machen und glauben kann, was er will, langweilt.
    Weil ich es einfach sehr spannend finde, verschiedenen Meinungen zu einem Thema zu hören. Und je weniger vehement diese rübergebracht werden, desto eher bin ich bereit, darüber nachzudenken.

    Mich gruseln Fundamentalisten - egal ob sie für das Christentum, gegen das Impfen oder für das Tragen von Lockenwicklern sind...

    Tabea
    Bis auf Weiteres a.D.

  4. gesperrt

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Kann ja sein, daß die Gottesvorstellung so nicht stimmt. Also MICH hindert mein Glauben nicht daran. Nur meine Ausbildung.
    Also ich benötige keine Ausbildung, um fest zu stellen, dass es wesentlich abstruser ist, dass ein Gott die aberwitzige Energie aufbringen könnte, um eine Singularität zu schaffen und explodieren zu lassen, als wenn er lediglich ein paar poblige Milliaren Lebewesen aufploppen liese. Mit jeder Erkenntnis, die unseren Horizont weiter über die bekannten Grenzen hinaus schiebt muss Gott immer mehr können und wird immer unwahrscheinlicher.

  5. gesperrt

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Tabea
    Mich gruseln Fundamentalisten - egal ob sie für das Christentum, gegen das Impfen oder für das Tragen von Lockenwicklern sind...

    Tabea
    Geht mir auch so, Tabea. Nur muß man hier echt aufpassen, dass man nicht beschimpft wird, nur weil man die ET anzweifelt und sich für die Schöpfung einsetzt.
    Bis vor kurzem ging es da zuweilen noch recht heftig her, inzwischen scheint die Diskussion - zumindestens kommt es mir nach dem ersten Blick so vor - etwas sachlicher geworden zu sein, welch Wunder.

    Wie kommt das eigentlich? Hat sich was geändert?

  6. gesperrt

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Tabea
    Ich habe jetzt nicht den ganzen Strang durchgeackert, aber hat schon mal jemand bemerkt, dass es selbst in der Bibel zwei sich in Teilen durchaus widersprechende Schöpfungsberichte gibt?
    Ich sehe in den beiden Schöpfungsberichten keinen Widerspruch. Der zweite Bericht ergänzt den ersten. Ein typisches Kennzeichen der hebräischen Ausdrucksweise ist nämlich die Wiederholung, man nennt sie auch Parallelismus. Der gleiche Sachverhalt wird kurz hintereinander mit anderen Worten wiedergegeben, um seine Wichtigkeit zu unterstreichen. Oft wird auch in der parallelen Aussage der vorhergehende Text wie mit einer Lupe betrachtet, um Fakten nachzuliefern und Aussagen verständlicher zu machen.
    Dieses hebräisches Stilmittel muss bei der Betrachtung der beiden Schöpfungsberichte beachtet werden. Der erste Bericht gibt einen kurzen Überblick über die Entstehung der Welt, der zweite springt an der Stelle Genesis 2:5 wieder zum 6. Schöpfungstag zurück.
    Bei der Aussage, dass bestimmte Pflanzen noch nicht erschaffen worden waren (Vers 5) geht es nicht um die am dritten Tag erschaffene Vegetation, sondern um Kulturpflanzen wie Büsche, Gemüse und Getreide. Sie konnten noch nicht auf den Feldern wachsen – so der Bericht – weil noch kein Mensch da war, der diese bestellen konnte.
    Vers 19 wird oft als Beweis angesehen, dass die beiden Berichte nicht übereinstimmen. Doch dort steht nicht, dass Gott die Tiere erst nach der Erschaffung des Menschen machte. Laut der grammatischen Form des Wortes „machen" liegt die Erschaffung der Tiere irgendwo in der Vergangenheit. Es handelt sich auch hier wieder nur um einen kurzen Rückblick.

    butterfly

  7. Inaktiver User

    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Tabea
    Ich habe jetzt nicht den ganzen Strang durchgeackert, aber hat schon mal jemand bemerkt, dass es selbst in der Bibel zwei sich in Teilen durchaus widersprechende Schöpfungsberichte gibt?

    Und dass es viele Christen gibt, die nicht an die Schöpfung in 6 Tagen glauben und trotzdem Christen sind?

    Ich bin jedenfalls eine davon - mir ist es ziemlich pupsegal, WIE die Erde entstanden ist - ich für meinen Fall glaube einfach nicht, dass wir ein "Zufallsprodukt" sind. Aber das kann jede und jeder gerne halten, wie sie oder er will!

    Tabea

    Du hast es geschrieben, so brauche ich es nicht zu schreiben.

    Aber es gibt immer viele - und auch das muß wohl so sein, die sich im Wort zerteilen. M.E. sind es meist die ohne Glauben, die diese großen Probleme haben und seitenweise diskutieren, vielleicht finden sie irgendwann das, woran sie dann auch glauben können. Anders wird es schwierig.
    fax
    Sollen sie es tun.

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Sisyphos
    Ich habe hier im Strang gelernt, dass man das, wofuer die Wissenschaft noch keine Erklaerung hat, einfach Gott nennt, weil sich das besser anfuehlt, als mit einer Luecke zu leben.
    Nicht unbedingt. Man kann Götter als Lückenbüßer erfinden, für das, was wir noch nicht verstehen: einen für Blitz und Donner oder einen, der Sonne, Mond und Sterne und ein paar Zigtausend Rüsselkäferarten separat von Hand erschafft, weil seine Erfinder nur Erfahrung mit Einzelanfertigung hatten.

    Man kann Gott als eine XXXL-Version der inneren Selbstwahrnehmung des Menschen ansehen, das ist immer noch ziemlich anthropomorph, oder man nimmt das für Homo sapiens erlassene Bildnisverbot ernst und läßt für ein paar Millionen Jahre die Finger von Theologie.

  9. gesperrt

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Sisyphos
    Die Beitraege von den SWalthers, born_realists, butterfies und majolikas sind zwar aus rhetorischer Sicht nicht uninteressant.
    Danke für die Ehre.

    Zitat Zitat von Sisyphos
    @An alle, die wissenschaftliches Denken im Allgemeinen und die ET im Besonderen so verstaendlich dargelegt haben. Vielen Dank. Habe viel gelernt hier.
    Schließe mich diesen Worten uneingeschränkt an. Meine letzten Zweifel an der heiligen Kuh ET haben sich weitgehend verflüchtigt, was mich zutiefst erfreut.

    Ich habe gelernt, dass die Entstehung von Leben sehr wahrscheinlich ist und vor allem, dass sie sich auch ohne gänzliche Aufgabe der menschlichen Vernunft erklären läßt.

    Zitat Zitat von Sisyphos
    Trotzdem hat z.B. maddin weiter oben erwaehnt, dass er einen Glauben hat.
    Auch andere hier im Forum behaupten immer mal wieder, dass man beides, Glaube und Logik/wissenschftliches Denken/Skepsis, ohne weiteres miteinander vereinbaren koenne. Fuer mich ist das ueberhaupt nicht selbstverstaendlich. Ganz im Gegenteil.
    Ich sehe wirklich nicht, wo Dein Problem liegt.

  10. gesperrt

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von born_realist
    Findet denn keiner die Theorien zur kambrischen Explosion interessant?
    Wie ich sehe, allzuviel Begeisterung scheinst Du in der Community mit Deiner Kritisiererei an der geliebten heiligen Kuh ET ja nicht auszulösen.
    Du sollst sie ja auch nicht zerpflücken, sondern lieber mit helfen, die noch vorhanden Lücken zusammenzuflicken.

    Vielleicht solltest Du es einfach mal mit einem neuen Fossilienfund oder sogar mit einem neuen MissingLink, pardon ConnectingLink (MissingLink‘s gibt‘s ja eh schon mehr als genug) versuchen. Bin mir sicher, dass Du mit so was hier mehr Beifall ernten könntest.

    Viele Grüße

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