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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    @ gresse, du wolltest doch einen link zur Fälschung des Urvogel-Fossils. Da ich keine Links lese, gleich der ganze Text hier (Quelle: wikipedia):

    Archaeoraptor liaoningensis ist eine Fossilienfälschung.

    Das Juli 1997 in der chinesischen Provinz Liaoning gefundene Fossil, das schon als "Missing Link" (Bindeglied) zwischen Dinosauriern und Vögeln gefeiert wurde, stellte sich schon zwei Jahre später als geschickte Fälschung heraus. Ein chinesischer Bauer hatte ein Vogelskelett mit Schwanzknochen anderer Herkunft vervollständigt, um auf dem Fossilienmarkt einen höheren Preis für den Fund erzielen zu können.

    Stephen Czerkas, Eigentümer eines Dinosauriermuseums in Utah hatte es Anfang 1999 gekauft und daraufhin die National Geographic Society kontaktiert. Im zugehörigen Magazin wurde der "Sensationsfund" in der Ausgabe vom November 1999 vorgestellt. Doch schon kurz nach der Veröffentlichung wurden erste Zweifel laut.

    Durch aufwändige Untersuchungen, die unter anderem von dem chinesischen Paläontologen Xu Xing vorgenommen wurden, konnte im Jahr 2000 festgestellt werden, dass der Schwanz des Falsifikats von einer unbekannten Art, dem Dromaeosaurier Microraptor zhaoianus, stammt, dem kleinsten bislang gefundenen Theropoden.

    Im Jahr 2002 klärte sich auch die systematische Zuordnung des Vorderteils. Ging man nach röntgen-computertomographischen Untersuchungen anfänglich noch davon aus, dass es sich hier um bis zu fünf Einzelexemplare von zwei oder mehr Spezies gehandelt haben könnte, konnte Zhonghe Zhou, ein Kollege von Xu, nachweisen, dass die fossilen Knochen von nur einem Tier stammten. Es handelt sich um das bisher vollständigste Skelett von Yanornis martini, einem Vogel aus der Unterkreide.

    Auch wenn es sich um eine Fälschung handelt, sind die Teile der Fossilienmontage also durchaus von wissenschaftlichem Wert.

    Siehe auch: Betrug und Fälschung in der Wissenschaft


    Klasse, oder? Fossil schon, aber kein Bindeglied.

  2. Inaktiver User

    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von born_realist
    Klasse, oder? Fossil schon, aber kein Bindeglied.
    Erst mal danke.
    Nimm nen Regenschirm. Dann klappt's auch mit dem Bindeglied.

    Ich gehe jetzt hoch- nein höchstbefriedigt ins Bett. Es ist viel besser gelaufen als ich dachte, die Entstehung der Arten aus Schneebesen- äh Schöpfersicht war überaus überzeugend dargestellt.

    Euch allen eine gute Nacht. Gott behüt euch.

  3. gesperrt

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von born_realist
    Ich denke, Wissenschaftler können darauf eine bessere Antwort geben.

    Wenn jemand sich so gründlich mit Physik und Mathematik befasst hat wie Einstein und zum Schluss kommt, dass die geniale Konstruktion der Welt samt allem was darin lebt ohne Schöpfer undenkbar ist, dann sollte doch etwas dran sein?

    Ihr werdet doch Einstein nicht zu wenig Wissen unterstellen so wie mir?
    Also, wenn jemand sich 90 Jahre lang seines Lebens intensiv mit Kühemelken beschäftigt hat und als der Oberkühemelker gilt, dann muss ich ihm nicht unweigerlich auch zutrauen, dass er ein toller Schneider ist.

    Schlicht Gemüter mögen nun glauben, wenn irgendwer mal zu irgend einem Thema etwas kluges gesagt hat, mache ihn das zu einer übergeordneten Kapazität. Deswegen verkauft die Werbebranche ja auch gerne ihre Botschaften vor allem mit bekannten Köpfen, egal wie geistig minderbemittelt diese sind.
    Einstein kann man zur Physik zitieren und dann ist aber auch schon gut.

    Einstein hat die Relativitätstheorie entwickelt und auf der anderen Seite hat er den Bau der Atombombe befürwortet ich würde ihn also unter ethischen Aspekten nicht unbedingt als Kompetentent bezeichnen. Ehrlich gesagt, wenn ich mit Schuld am Tod von millionen Menschen hätte, wäre ich auch schleunigst auf die Suche nach einem Gott gegangen, der mir diese irrsinnige Schuld von den Schultern nimmt.
    Geändert von maxima8 (24.07.2007 um 23:34 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Hat auch was, das Argument, überhaupt haben wir Gott um unsere Sünden zu überleben.

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Armer Einstein!
    "It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it." (Albert Einstein, in a letter March 24, 1954)

    "The man who is thoroughly convinced of the universal operation of the law of causation cannot for a moment entertain the idea of a being who interferes in the course of events - provided, of course, that he takes the hypothesis of causality really seriously. He has no use for the religion of fear and equally little for social or moral religion. A God who rewards and punishes is inconceivable to him for the simple reason that a man's actions are determined by necessity, external and internal, so that in God's eyes he cannot be responsible, any more than an inanimate object is responsible for the motions it undergoes."

    "The more a man is imbued with the ordered regularity of all events the firmer becomes his conviction that there is no room left by the side of this ordered regularity for causes of a different nature. For him neither the rule of human nor the rule of divine will exists as an independent cause of natural events. To be sure, the doctrine of a personal God interfering with natural events could never be refuted, in the real sense, by science, for this doctrine can always take refuge in those domains in which scientific knowledge has not yet been able to set foot.

    But I am persuaded that such behavior on the part of the representatives of religion would not only be unworthy but also fatal. For a doctrine which is able to maintain itself not in clear light but only in the dark, will of necessity lose its effect on mankind, with incalculable harm to human progress. In their struggle for the ethical good, teachers of religion must have the stature to give up the doctrine of a personal God, that is, give up that source of fear and hope which in the past placed such vast power in the hands of priests."

    Aus:Einstein on: Religion and Science

  6. gesperrt

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von born_realist
    Sehr intelligenter und gebildeter Mann, der Herr Ratzinger.

    Da könnt ihr euch alle eine Scheibe abschneiden.
    Dann erkläre mir doch bitte mal worauf er seine These begründet.

  7. gesperrt

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Und dann würde mich noch interessieren, wie ich mir das vorzustellen habe wenn alle Arten plötzlich auf der Welt aufgetaucht sind.
    Hat es so eine Art PLOPP gegeben und dann waren sie alle da?
    Gibt es irgend eine Art Nachhall, der eine ähnliche Beweiskraft hat wie z.B. der Archaeopteryx (Der mehrfach vollständig und nachgewiesener Maßen ungefälscht vorliegt)?
    Wurden alle weiblichen Tiere aus Rippen gemacht?
    Und wie ist das mit den Viechern, die dummerweise keine Rippen haben?
    Ist der Vorganz so zu visualisieren, dass sich aus dem Nichts die Arten plötzlich luftballonmäßig aufgeblasen haben oder war es eher so ein waberndes Materialisieren?
    Mussten die Löwen so lange hungern, bis die Hasen genügend Zeit hatten sich zu vermehren, damit sie nicht sofort wieder mit einem Haps ausgerottet wurden?
    Ich denke, Du hast dazu sicherlich ein paar angemessene Theorien, die Du belegen kannst. Eventuell wäre auch eine Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht unangemessen zu dem Thema, wie wahrscheinlich ist es, dass sich eine Kuh plötzlich aus dem Nichts materialisiert.
    Ich bin Dir sehr dankbar, um jeden Beweis den Du erbringst.
    Ich lese sogar links, wenn es der Sache dienlich ist.

  8. Inaktiver User

    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von born_realist
    .....Es handelt sich um das bisher vollständigste Skelett von Yanornis martini, einem Vogel aus der Unterkreide.

    Auch wenn es sich um eine Fälschung handelt, sind die Teile der Fossilienmontage also durchaus von wissenschaftlichem Wert.

    Siehe auch: Betrug und Fälschung in der Wissenschaft

    Klasse, oder? Fossil schon, aber kein Bindeglied.
    Na wenn schon, Wissenschaften haben erstens bis x-tausendstens noch x andere Belege für Arten die mittlerweile weiter entwickelt wurden und andere die nicht mehr auftreten.
    Außerdem: Immerhin eine Fälschung, Ihr habt überhaupt nichts.

    Zeig mir einen Heiligen, der aus Männerrippen Frauen machen kann!
    Zeig mir irgend einen Ort oder Fakt dazu, dass Arten aus nichts entstehen.

    Die Bibel ist durchaus für die Botanik geeignet: Sie eignet sich ausgezeichnet zum Pflanzenpressen, aber die dicken schweren, nicht die dünndruck Taschenformate bitte.

    Diese ganze Diskussion hier ist einfach lächerlich und einer Gesellschaft mit der Geschichte Europas oder Amerikas unwürdig. Ich möchte schon gern wissen welches Schwein hinter der Sache steckt, der Papst hat zu wenig Einfluss, so einen Bockmist unter die Leute zu bringen, dazu braucht es Werbung und viel Geld, das setzt die Kirche lieber anderswo ein.

    Dass man das Volk gern für dümmer verkaufen möchte als es ohnehin schon ist, ist eine uralte bekannte Tatsache, aber dass ein Volk auch noch so bereitwillig darauf eingeht, dass sogar eine Ministerin diese fortschreitende Verblödung in den Unterricht montieren will, ist doch wirklich unwahrscheinlich, da muss eine Initiative dahinter stecken welche bereit ist den Chefideologen der Kreationisten ordentlich einen Batzen zu stecken.

    born_realist hat vielleicht eine Adresse?
    Wäre sehr interessiert daran!

  9. Inaktiver User

    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Aus welchem Seitenast der Evolution hat sich eigentlich der Troll entwickelt?

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    AW: Evolutionstheorie oder Schöpfung? Zufall oder Gott?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Diese ganze Diskussion hier ist einfach lächerlich und einer Gesellschaft mit der Geschichte Europas oder Amerikas unwürdig.


    Ich möchte schon gern wissen welches Schwein hinter der Sache steckt, der Papst hat zu wenig Einfluss, so einen Bockmist unter die Leute zu bringen, dazu braucht es Werbung und viel Geld, das setzt die Kirche lieber anderswo ein.
    Keine Ahnung.
    Da kann man sich alle moeglichen Szenarien, Hintermaenner und Absichten vorstellen und ausdenken.
    Und dann gab und gibt es ja genuegend Beispiele, dass sich ein smartes, machtgeiles Koepfchen, das es eigentlich besser weiss, an die Spitze einer dummbackigen Schafherde stellt, diese womoeglich vorher auch noch selbst "erschafft". Sie geben sich ja gerne ein kerniges Image, unsere Gotteskrieger. Das kommt in manchen Kreisen recht gut an.

    Dass man das Volk gern für dümmer verkaufen möchte als es ohnehin schon ist, ist eine uralte bekannte Tatsache, aber dass ein Volk auch noch so bereitwillig darauf eingeht, dass sogar eine Ministerin diese fortschreitende Verblödung in den Unterricht montieren will, ist doch wirklich unwahrscheinlich, da muss eine Initiative dahinter stecken welche bereit ist den Chefideologen der Kreationisten ordentlich einen Batzen zu stecken.

    born_realist hat vielleicht eine Adresse?
    Wäre sehr interessiert daran!
    Es gibt noch einige andere Foren, in denen SWalther, born_realists & Co. augenblicklich mit der selben Masche in Sachen Kreationismus unterwegs sind. Auch dort, soweit ich gelesen habe, machen sie sich ziemlich laecherlich.

    Vielleicht bin ich auch zu optimistisch.
    Aber mit der hier vorgefuehrten Art der "Argumentation" gewinnen "sie" doch nur Leute, die sie sowieso schon im Sack haben. Wahrscheinlich stecken 2, 3 Leutchen dahinter, die durch virtuelle Vermehrung Masse vortaeuschen, die gar nicht da ist.

    Was bleibt ihnen sonst auch uebrig:
    Kann ich mir nicht vorstellen, dass Kreationisten die Ochsentour nach oben in einer der bestehenden Parteien schaffen.
    Geändert von Sisyphos (25.07.2007 um 09:27 Uhr)

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