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  1. Inaktiver User

    Christliche Werte...

    ... sind überholt.

    Mir gefällt dieser Artikel über das Gerede von den "christlichen Werten", die in die Erziehung endlich wieder eingehen sollen:

    http://www.leitkultur-humanismus.de/entgleisungen.htm

    Stimmt es etwa nicht, dass das "Du sollst nicht lügen" eine sehr unreflektierte Regel ist? In einigen Situationen wäre es sogar verbrecherisch, die Wahrheit zu sagen, und das moderne Strafrecht differenziert auch bei anderen Vergehen weit mehr als die 10 Gebote.

    Man kann nicht irgendwelche diffusen "Werte" einführen, an die sich jeder zu halten hat ("Leidkultur ) - das Zusammenleben beruht auf den Gesetzen, die demokratisch gemacht wurden, jedenfalls bei uns. Ist doch ein Fortschritt gegenüber von oben heruntergereichten Faustregeln. Zumal diese Regeln sich ändern müssen, weil die Welt sich ändert oder die Einsichten. Oder gibt es in der Bibel ein Verbot des Stalkings?

  2. Inaktiver User

    AW: Christliche Werte...

    Nur ganz kurz: selbst die Kirche kennt den Begriff der Notlüge!
    Und klar gibt es was in der Bibel zum Stalking: das 8. Gebot!

  3. gesperrt

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    AW: Christliche Werte...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ... sind überholt.
    Was sind christliche Werte? Jesus Christus selbst hat es klar und deutlich gesagt: Liebe zu Gott und Nächstenliebe.
    Ich denke kaum, dass diese Werte überholt sind....

    Die 10 Gebote wurden vor einigen tausend Jahren eingeführt, zu einer Zeit, da es noch keine Zivilisation in unserem heutigen Sinn gab. Mit ihnen wurde somit der Grundstein für unsere moderne Zivilisation gelegt, genauso wie das Alphabet ja auch nicht in der 5. oder 8. Klasse gelehrt wird, sondern in der 1.Klasse....
    Inzwischen weht der Wind allerdings längst von ganz wo anders her: Gott wirkt heute nicht mehr durch geschriebene Buchstaben. Er wirkt durch seinen Geist, den er durch Jesus Christus denen gibt, die sich von diesem Geist leiten lassen.

    2.Korinther 3:6 Er hat mich fähig gemacht, ihm zu dienen durch die Bekanntmachung seines neuen Bundes. Dieser Bund unterscheidet sich dadurch von dem früheren Bund, dass Gott jetzt nicht ein geschriebenes Gesetz gibt, sondern seinen Geist. Der Buchstabe des Gesetzes führt zum Tod; der Geist aber führt zum Leben.

    2.Korinther 3:12 Weil ich eine so große Hoffnung habe, kann ich frei und offen auftreten. 13 Ich brauche es nicht wie Mose zu machen, der sein Gesicht jedes Mal mit einem Tuch bedeckte. Denn die Israeliten sollten nicht sehen, dass der Glanz wieder verschwand. 14 Aber sie wurden ja auch mit Blindheit geschlagen. Wenn sie die Schriften des Alten Bundes lesen, liegt für sie bis heute immer noch dieselbe Decke über deren Worten, und es wird ihnen nicht klar, dass dieser Bund durch Christus an sein Ende gekommen ist. 15 Auch über ihrem Verstand liegt bis heute eine Decke, wenn sie die Schriften Moses lesen. 16 Aber was für Mose galt, gilt auch für sie alle: »Wenn er sich dem Herrn zuwendet, wird die Verhüllung weggenommen.« 17 Der Herr aber, von dem dieses Wort spricht, nämlich Jesus Christus, wirkt durch seinen Geist. Und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. 18 Wir alle sehen in Christus mit unverhülltem Gesicht die Herrlichkeit Gottes wie in einem Spiegel. Dabei werden wir selbst in das Spiegelbild verwandelt und bekommen mehr und mehr Anteil an der göttlichen Herrlichkeit. Das bewirkt der Herr durch seinen Geist.

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    AW: Christliche Werte...

    ich habe den verlinkten Artiekl gelesen und finde ihn zwar interessant, aber keineswegs schlüssig.

    Der Verfasser tut darin genau dasselbe, was viele Beiträge in diesem Forum ebenfalls tun. Es werden wahllos Zitate vornehmlich aus dem Alten Testament genommen, um nachzuweisen, dass Christentum das Gegenteil von Humanismus und Demokratie wäre.
    Als wäre der Humanismus einfach so (von wo eigentlich?) in intelligente Hirne geregnet. Ich denke, Humanismus entstand als Gegenbewegung zum erstarrten dogmatischen Katholizismus, weil unter anderem sich auch das Weltbild durch Entdeckung neuer Erdteile, Verabschiedung von der Tellerform der Erde, durch Übersetzung der Bibel und Rückbesinnung auf griechische Traditionen veränderte.
    Wenn ich die Liste der bei Wickipedia genannten humanistischen Denker lese, so sehe ich haufenweise bekennden Christen darin. http://de.wikipedia.org/wiki/Humanismus

    Des weiteren wird von dem Autor unterstellt, dass unsere Demokratie die höchste Form des menschlichen Gemeinwesens darstellt. Was er dabei unterschlägt, dass gerade die Bundesrepublik keineswegs eine eigene politsche Demokratiebewegung hervorgebracht hat, sondern uns diese von den Alliierten verordnet wurde. Wir haben das Beste daraus gemacht, denke ich.

    Dass Bildung inzwischen das einzige Gut ist, was wir unseren Kindern mit auf den Weg geben können, ist allgemein bekannt. Ich kann aber nicht entdecken, dass wir allen Kindern auch die Chance dazu geben. Weshalb geben wir uns weiterhin so große Mühe und verschwenden damit einen Haufen Ressourcen, möglichst viele auszusortieren?

    Und der Autor unterstellt, dass wir inzwischen die höchtsmögliche gesellschaftliche Gestaltungsform gefunden haben. Das finde ich mehr als anmaßend! Denn selbst der hehre Satz aus der französischen Revolution "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" wird doch in unserem Gemeinwesen dahin pervertiert: Freiheit nur für geistige und wirtschaftliche Elite, Gleichheit nur für das Bildungsbürgertum, Brüderlichkeit überlassen wir den Spinnern.

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    AW: Christliche Werte...

    Christliche Werte machen das Zusammenleben von uns Menschen erst angenehm. Liebe deinen Nächsten, wie dich selbst, respektiere deine Mitmenschen. Behandle sie so, wie du gerne von ihnen behandelt werden möchtest.

    Liebet eure Feinde: Geht auf eine Feindschaft schon gar nicht ein, wer euch Böses will, der kann euch mal am Arsch lecken , ihr nehmt ihm den Wind aus den Segeln. Genau so wie "Schlägt euch einer auf die rechte Wange, so haltet die linke- hin", ihr nehmt dem Pöbler gleich den Wind aus den Segeln und lässt euch auf keine Provkation ein, was besser für euch ist.

    Du sollst nicht stehlen: Ist es denn fair, etwas zu nehmen, was einem nicht gehört?

    Du sollst nicht lügen: Mit wenigen Ausnahmen können Lügen viel zerstören.

    Ehre Vater und Mutter: Respektiere deine Eltern.

    Du sollst nicht neidisch sein: Damit tust du dir nur selbst weh.

    Du sollst nicht töten: Du hast kein Recht, Leben zu nehmen!

    Du sollst den Feiertag heilig halten: Tut nicht jedem ein Ruhetag gut? Oder zwei? oder drei?

    Du sollst nicht Ehebrechen: Eine Scheidung muss sehr schmerzhaft sein. Fremdgehen ist unfair!

    M.M. u. Erf. n. erleichtern die christlichen Werte das Leben enorm. Ich halte sie für klug und weise. Die 10 Gebote sind formuliert "du sollst nicht..." sind aber gleichbedeutend mit "das hast du doch gar nicht nötig, das brauchst du nicht".

    Es gibt einzelne Situationen wo zum Beispiel eine Lüge nach Gewissensprüfung (kath.) gerechtfertigt ist:

    Die beste Freundin fragt vor dem Ausgehen "Wie sehe ich aus?"

    Die Wahrheit wäre: Sie hat 20 Pfund zugenommen, ist aufgegangen wie ein Hefekloss und sehr unpassend gekleidet, sieht aus wie Wurst in Pelle.

    Du sagst: "Gut", weil die Wahrheit sie sehr verletzen würde und das möchtest du nicht.

    oder

    dein Assistent hat seine Arbeit sehr schlecht gemacht und du darfst sie nochmals machen. Du hast das Gefühl, er sei total schwer von Begriff, du hast es ihm zig Mal erklärt, er kann es immer noch nicht. Du denkst, er sei faul und dumm.

    Dein Assistent präsentier die seine Arbeit stolz, mit den Worten er habe sich diesmal ganz besonders Mühe gegeben, er habe extra noch .....

    Du sagst "Gut finde ich, dass du ......., aber du fürs nächste Mal könntest du noch ........"

  6. Inaktiver User

    AW: Christliche Werte...

    Das 8. Gebot heißt übrigens nicht "Du sollst nicht lügen", sondern "Du sollst kein falsches Zeugnis geben wider deinen Nächsten." Und das ist ein Riesenunterschied! Denn das beinhaltet wesentlich mehr!

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    AW: Christliche Werte...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das 8. Gebot heißt übrigens nicht "Du sollst nicht lügen", sondern "Du sollst kein falsches Zeugnis geben wider deinen Nächsten." Und das ist ein Riesenunterschied! Denn das beinhaltet wesentlich mehr!
    Was ist das der Unterschied? Du sollst nicht lügen, wenn du jemandem damit schadest. = Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen wider deinem Nächsten.

  8. Inaktiver User

    AW: Christliche Werte...

    Vereinfacht gesagt stimmt deine Aussage, Lisa. Ganz genau findest du es im folgenden Link:
    http://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P8N.HTM

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    AW: Christliche Werte...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Vereinfacht gesagt stimmt deine Aussage, Lisa. Ganz genau findest du es im folgenden Link:
    http://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P8N.HTM
    Pelzpfote, an falsches Zeugnis wider Gott, a la die Wahrheit verdrehen (Sekten) hab ich gar nicht gedacht Beinhaltet das aber nicht auch "lügen" (ich lüge den Menschen vor, das sei die Wahrheit über Gott, um mich selbst zu bereichern)?

  10. Inaktiver User

    AW: Christliche Werte...

    Zitat Zitat von Lisa_S
    Pelzpfote, an falsches Zeugnis wider Gott, a la die Wahrheit verdrehen (Sekten) hab ich gar nicht gedacht Beinhaltet das aber nicht auch "lügen" (ich lüge den Menschen vor, das sei die Wahrheit über Gott, um mich selbst zu bereichern)?
    Ich versteh deinen Einwand nicht ganz. Bezeichnest du die katholische Kirche als Sekte, oder was?

    Und natürlich hast du mit deinem letzten Satz recht.

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