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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von butterfly
    Das heißt aber nun nicht, dass Gott von Menschen Unmögliches verlangt, denn er kennt das Bemühen des Menschen (falls vorhanden..... ), aber auch seine Grenzen. Aber die "Meßlatte" ist heute eben höher wie vor einigen tausend Jahren noch zur Zeit Lots, ...
    Wer hat denn die Messlatte hoeher gelegt?
    Und wo steht das. Wurde die Bibel updated?

    Zitat Zitat von AnnaM
    In der Mathematik gab es für viele Sätze auch lange keine Beweise. Heißt das jetzt, die waren so lange nicht wahr, bis es endlich irgendeinem Genie gelungen war, sie zu beweisen?
    Natuerlich heisst das nicht, dass sie nicht wahr waren. Das heisst nur, dass niemand bewiesen hatte, dass sie wahr sind.

    Und genauso ist das mit der "Gottesexistentheorie": Es gibt keine Beweise fuer die Existenz Gottes. Vielleicht gibt es Gott ja wirklich. Es gibt aber definitiv keine Beweise fuer seine Existenz. Noch nicht mal ansatzweise. Oder kannst Du Forschungsberichte zitieren?

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von AnnaM
    In der Mathematik gab es für viele Sätze auch lange keine Beweise. Heißt das jetzt, die waren so lange nicht wahr, bis es endlich irgendeinem Genie gelungen war, sie zu beweisen?

    Vieleicht kannst/willst du die Beweise für die Existenz Gottes einfach nciht sehen oder verstehen? Liegt das dann daran, dass es Gott nicht gibt oder daran, dass du ihn nicht sehen kannst/willst?
    In der Mathematik bauen Maxime aufeinander auf. Sätze werden bewiesen und dann die nächsten darauf aufgebaut. Wenn also ein neuer Satz unbewiesen ist, so liegt er doch auf einem kompletten Fundament bewiesener Formeln und Gesetzmäßigkeiten.

    In der Mathematik gibt es eine feste Wand aus Beweisen. Da kann man an vielen Ecken einen neuen Haken einschlagen und die halten. Neue Maxime sind Mauersteine, die erst einmal oben auf gelegt werden. Und wie bei einer Trockenmauer muss man manchmal den Stein hin und her rücken, bis er seinen Platz gefunden hat. Kein Mensch würde erwarten, dass da jeder Stein sofort hundert prozentig sitzt.

    Für Gott gibt es absolut nichts, was als Beweis gelten könnte. Da wird ein gesamtes Konstrukt auf nichts aufgebaut. Das ist genau so als wollte man ein tausend Tonnen schwere Kugel tausend Meter über Berlin an sich selbst aufhängen. Alle behaupten das würde funktionieren, aber keiner kann auch nur den Hauch eines Beweises erbringen.

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von Sisyphos
    Ich wuerde mich ungern mit einem Agnostiker, der Schwule verdammt und die Todesstrafe fordert oder Frauen unter die Maenner stellt, oder oder oder in eine gemeinsame agnostische Schublade stecken lassen wollen. Gerade dann wenn sich jemand dasselbe lable aufkleben moechte wie ich, aber Dinge vertritt, die ich moralisch nicht akzeptieren kann, wuerde ich mich davon abgrenzen wollen.
    Nicht dass Du Dich täuscht, ich würde mich auch nicht gern mit einem Christen, der Schwule verdammt und die Todesstrafe fordert, in eine gemeinsame Schublade stecken wollen.
    Der Witz ist bloß, dass ich hier weit und breit keinen Christen mit derartigen Ansichten ausmachen kann (wenn es so wäre hätte ich mich schon distanziert) . Auch in meinem persönlichen Umfeld kenne ich keinen solchen... Das Schreckgespenst vom bösen, gefählichen Christen wird ja hier nur, wie eben gerade wieder (.... ) in die Welt gesetzt, damit man anschließend wieder fleißig auf das gesamte Christentum einschlagen kann, das kennen wir ja zur Genüge, oder?

    Und was das Geschwafel mit den unter die Männer gestellten Frauen anbetrifft, das geht mir so was am Hut vorbei. Ist ja auch ein Thema, wo ich kein Problem habe, wenn jemand anderer Ansicht ist wie ich (tendiere selbst zur Gleichstellung von Frau und Mann, doch es gibt auch vernünftige Gründe von anderen diesbzgl.Auffassungen). Frage mich, was daran so wichtig sein soll, man muß ja die Regeln nicht annehmen, die sich christliche Gemeinschaften auferlegen, wenn man kein Mitglied derselben ist. Oder willst Du ernstlich behaupten, Du spielst mit dem Gedanken , in ein christliche Kirche oder was auch immer einzutreten??? Dann könnte ich Deine "Besorgnisse" schon eher verstehen....

  4. gesperrt

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von butterfly_99
    Unsinn! Was du nicht wieder so alles hineininterpretierst, aber für wilde Interpretationen bist du ja inzwischen bekannt geworden.....
    Wie wurde denn der Missbrauch Lots an seinen beiden Mädchen bewertet? Meinst Du Gott fand das lustig? So la la?
    Ich meine, er hat ja Sodom und Gomorrah platt gemacht und Lot verschont.

    Wir gehen doch mal davonaus, dass in der Stadt auch Kinder waren. Ich meine, wir reden immerhin von einer Stadt. Da dürfte es ja wohl schon ein paar gegeben haben. Die Leute waren ja ausschweifig und sexuell nicht unaktiv.

    Gehen wir weiter davon aus dass man nicht unschuldiger sein kann als, sagen wir mal ein Zweijähriger.

    Wenn also ein Zweijähriger ohne Schuld ist, aber mit der gesamten Stadt vernichtet wird, dann muss Lot ja irgendwie ein toller Hecht gewesen sein, in den Augen Gottes. Also kann man durchaus davon ausgehen, dass Vergewaltigung der eigenen Kinder damals moralisch gerechtfertigt war.

  5. gesperrt

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von Sisyphos
    Wer hat denn die Messlatte hoeher gelegt?
    Und wo steht das. Wurde die Bibel updated?
    Eben das wollte ich ja maxima am Beispiel mit Lot verdeutlichen, (was offensichtlich fehlgeschlagen ist), aber es ließen sich unzählige Beispiele anbringen, was mir aber jetzt, hoffe um Dein Verständnis, zu weit ginge...... maxima war es, der schnell mit der Verurteilung von Lot bei der Hand war, weil er, wen wunderts, wieder mal genauestens über die damaligen Verhältnisse bescheid wußte. Klar, man nimmt sich ja heraus, jemanden zu verurteilen, der einige tausend Jahre zuvor gelebt hat, und der sogar von Gott gerecht gesprochen wurde. Was man dann wiederum Gott ankreidest, weil er zu lasch wäre. Ich gehe davon aus, dass die Geschichte nicht gefälscht ist, auch wenn von maxima felsenfest behauptet.... Und wenn sie wahr ist, müssen die Bewohner von Sodom und Gomorra durchweg schlecht gewesen sein, für damalige Verhältnisse und erst recht für heutige. Wenn Du mal im AT ließt und dann im NT, merkst Du bereits den Unterschied. Ließ mal die Bergpredigt, Jesus stellt dort weit höhere ethisch-moralische Anforderungen wie die Juden von ihrem bis dahin gekannten Gesetzeswerk gewohnt waren.

    Matthäus 7:13 "Geht durch das enge Tor! Denn das Tor zum Verderben ist breit und ebenso die Straße, die dorthin führt. Viele sind auf ihr unterwegs. 14 Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng und der Weg dorthin schmal. Nur wenige finden ihn."

  6. Inaktiver User

    Gott ist ALLES

    die Bibeltexte, die man durch Eure Veröffentlichungen zum Lesen bekommt, sind das interessanteste an dem Thread.
    Manche schreiben nur, um zu schreiben. Das ist ja das Thema dieser Community.

    Das schönste hier ist, daß der Glaube eine Gnade ist. Und nicht alle diese Gnade erfahren.

    Leider bin ich nicht in der Lage, durch den Glauben den witzlosen Titel umzudrehen.

    fax

  7. gesperrt

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von maxima8
    Wie wurde denn der Missbrauch Lots an seinen beiden Mädchen bewertet? Meinst Du Gott fand das lustig? So la la?
    Ich meine, er hat ja Sodom und Gomorrah platt gemacht und Lot verschont.

    Wir gehen doch mal davonaus, dass in der Stadt auch Kinder waren. Ich meine, wir reden immerhin von einer Stadt. Da dürfte es ja wohl schon ein paar gegeben haben. Die Leute waren ja ausschweifig und sexuell nicht unaktiv.

    Gehen wir weiter davon aus dass man nicht unschuldiger sein kann als, sagen wir mal ein Zweijähriger.

    Wenn also ein Zweijähriger ohne Schuld ist, aber mit der gesamten Stadt vernichtet wird, dann muss Lot ja irgendwie ein toller Hecht gewesen sein, in den Augen Gottes. Also kann man durchaus davon ausgehen, dass Vergewaltigung der eigenen Kinder damals moralisch gerechtfertigt war.
    Der Unterschied zwischen mir und Dir ist der, dass Du Gott nicht ernst nimmst, ich denke noch nicht einmal, dass Du an Gott glaubst. Schon eher scheinst Du Dich da mit dem Glauben an die Darwinsche Evolutionsteorie anzufreunden. O.k. das ist alles deine eigene Sache, der wesentliche Unterschied zwischen uns liegt nicht im Wissen, sondern im Glauben. Und mein Glaube sagt mir, wenn Gott ein Urteil fällt, dann ist es auf Wahrheit und Gerechtigkeit gegründet. Aber erwarte von mir nicht eine letzte Erklärung für alles....

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von butterfly_99
    Der Unterschied zwischen mir und Dir ist der, dass Du Gott nicht ernst nimmst, ich denke noch nicht einmal, dass Du an Gott glaubst. Schon eher scheinst Du Dich da mit dem Glauben an die Darwinsche Evolutionsteorie anzufreunden. O.k. das ist alles deine eigene Sache, der wesentliche Unterschied zwischen uns liegt nicht im Wissen, sondern im Glauben. Und mein Glaube sagt mir, wenn Gott ein Urteil fällt, dann ist es auf Wahrheit und Gerechtigkeit gegründet. Aber erwarte von mir nicht eine letzte Erklärung für alles....
    Und wieder einmal rausgewunden. Immer dann wenn ein Widerspruch auftaucht, wird zum Rückzug auf die unendliche Weisheit Gottes geblasen.

    Bist Du immer so bereitwillig. Ich meine, Du akzeptierst ganz locker, dass Gott eine *Säuberungsaktion* durchgeführt hat und *verbrecherische* Babys und Kinder vernichtet.
    Ja, das ist wirklich genau der richtige Glaube, der die Welt retten wird.

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von butterfly_99
    Der Unterschied zwischen mir und Dir ist der, dass Du Gott nicht ernst nimmst, ich denke noch nicht einmal, dass Du an Gott glaubst.
    Sollten sich grün-lila-getupfte Krähen als tatsächlich existent erweisen, dann werde ich mich sicher ganz gemütlich zu ihnen setzen und ein ernsthaftes Schwätzen mit ihnen halten.
    Da aber grün-lila-getupfte Krähen bis zum Beweis des Gegenteis lediglich eine Projektion sind, käme ich mir wirklich albern vor, mich mit einer imaginären grün-lila-getupfte Krähen zu unterhalten.

  10. gesperrt

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von maxima8
    Und wieder einmal rausgewunden. Immer dann wenn ein Widerspruch auftaucht, wird zum Rückzug auf die unendliche Weisheit Gottes geblasen.

    Bist Du immer so bereitwillig. Ich meine, Du akzeptierst ganz locker, dass Gott eine *Säuberungsaktion* durchgeführt hat und *verbrecherische* Babys und Kinder vernichtet.
    Ja, das ist wirklich genau der richtige Glaube, der die Welt retten wird.
    Sei mir nicht böse, wenn ich mich an dieser Stelle ausklinke, Du weißt ohnehin alles besser. Klar, ist ja auch logisch, dass sich zwei Parallelen im Unendlichen treffen. Der Spruch war doch von Dir, oder?
    Gut Nacht

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