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  1. Inaktiver User

    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von mucki21
    Es ist ja auch gut dass du deine Gewissen folgst. Doch kannst du dir sicher sein, dass es immer richtig ist? Dass dein Gewissen dich nicht doch mal fehlleitet? Mörder, Diebe usw. haben auch ein Gewissen. Nur es hindert sie nicht daran eine Fehler zu begehen. Das zeigt, dass unser Gewissen von irgend etwas angeleitet werden muss!

    Ich stimme Jonas zu: Gott ist chancenlos, wenn man ihm keine Chance gibt.
    Ich habe mal davon gehört, dass auch Gläubige klauen und morden, letzteres sogar manchmal im Namen Gottes ... nun gut, man könnte jetzt sagen, sie wurden vielleicht von einer falschen Gottheit "angeleitet", aber wer entscheidet das?

    Was mich am Glauben so abschreckt ist, dass ich verzapfen kann, was ich will, Hauptsache, ich glaube an Gott und verehre ihn. Führe ich aber ein tadelloses (gottgefälliges?) Leben, nur mit dem einen Manko, dass ich eben nicht an Gott glaube und ihn lobpreise, bin ich automatisch der Verdammnis preisgegeben.

    Ein solch engstirniger Gott mit irgendwie viel zu menschlichen Eigenschaften ist mir einfach suspekt.

    Das riecht mir zu sehr nach:" Wenn Du nicht machst, was ich will, bin ich nicht mehr Dein Freund!"

    Dieses Spielchen liebt mein 5jähriger Sohn zur Zeit gerade sehr ...

  2. Inaktiver User

    Ausruf AW: Gott ist chancenlos

    Ich hoffe ja mal inständig, dass sich der eine oder andere hier neulich den Beitrag im TV angeschaut hat "Die Hardliner Gottes". Aber vermutlich nicht, wie ich den Beiträgen hier entnehmen kann.

  3. Inaktiver User

    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich hoffe ja mal inständig, dass sich der eine oder andere hier neulich den Beitrag im TV angeschaut hat "Die Hardliner Gottes". Aber vermutlich nicht, wie ich den Beiträgen hier entnehmen kann.
    Doch, hab ich - und das mit wachsendem Unbehagen.

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich habe mal davon gehört, dass auch Gläubige klauen und morden, letzteres sogar manchmal im Namen Gottes ... nun gut, man könnte jetzt sagen, sie wurden vielleicht von einer falschen Gottheit "angeleitet", aber wer entscheidet das?

    Was mich am Glauben so abschreckt ist, dass ich verzapfen kann, was ich will, Hauptsache, ich glaube an Gott und verehre ihn. Führe ich aber ein tadelloses (gottgefälliges?) Leben, nur mit dem einen Manko, dass ich eben nicht an Gott glaube und ihn lobpreise, bin ich automatisch der Verdammnis preisgegeben.

    Ein solch engstirniger Gott mit irgendwie viel zu menschlichen Eigenschaften ist mir einfach suspekt.

    Das riecht mir zu sehr nach:" Wenn Du nicht machst, was ich will, bin ich nicht mehr Dein Freund!"

    Dieses Spielchen liebt mein 5jähriger Sohn zur Zeit gerade sehr ...
    du hast recht! das erschreckt mich auch immer wieder, was man alles im Namen Gottes tut. Und ehrlich gesagt möchte ich mit solche Glaubensrichtungen nichts zu tun haben, weil für mich ist das Heuchelei.

    Ich glaube allerdings nicht, dass Gott dich verdammt, wenn du ein ehrliches und gutes Leben führst. Denn nichts anderes steht in der Bibel auch. Diejenigen die Gutes tun werden von Gott belohnt. Nur er allein kann in unsere Herzen sehen ob wir das auch ehrlich meinen.

    Und das ist für mich auch ein Unterschied zwischen Zeugen Jehovas und anderen Kirchen und Glaubensrichtungen. Deswegen interessieren mich diese Menschen so sehr, weil sie das ausleben was sie glauben, was viele andere zwar behaupten aber nicht tun.
    Leben und leben lassen

  5. Inaktiver User

    Ausruf AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Doch, hab ich - und das mit wachsendem Unbehagen.
    Ging mir auch so - trotzdem wird hier immer wieder drauf gepocht, ganz genau so zu leben, wie es da steht - egal, was ist! Und das fordern hier ja nun nicht nur die sogenannten "Bibeltreuen"!

  6. gesperrt

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von mucki21
    ähm also ich habe noch keine Widersprüche gefunden.
    Und dass Kinder geprügelt werden sollen... also ich habe noch nie so etwas in meine Bibel gelesen. Es steht "in Zucht nehmen" doch züchtigen bedeutet nicht nur prügeln. Der hebräische Urtext verwendet hier ein Wort das auch mit "ermahnen" wiedergegeben werden kann, also einfach mit Worten "züchtigen".
    Wenn es den Bibelschreibern darauf angekommen wäre klar und einfach ermahnen zu sagen, dann hätten sie dies sicher fertig gebracht. Sie haben dies nicht getan sonder von züchtigen gesprochen, einem Begriff, der natürlich körperliche Züchtigung mit einbezieht, also solltest Du es auch nicht so hinbiegen, als hätten sie nicht Prügel mit einkalkuliert.

    Dann bist Du ganz charmant um das Steinigen der Ehebrecher und Homosexuellen herum geschifft. Wie wäre es mal mit einem klaren Statement. In der Bibel steht ohne Wenn und Aber, dass sie gesteinigt werden sollen. Wie betreibst Du das? Gehst Du abends mal auf eine klein Äfterwörksteinigung?

    Zitat Zitat von mucki21
    Maxima, ich glaube nicht dass diese Menschen wie dich als "zweite Klasse" betrachten. Warum kommen sie denn an deine Türe wenn dies so wäre? Weil sie dir den Glauben an die Bibel näher bringen wollen. Nicht mehr und weniger.
    1. Kennen Sie ja wohl kaum meine sexuelle Präferenz, wenn sie an meine Tür kommen.
    2. Ist es natürlich eine Abwertung, wenn man mich auf die gleiche Stufe wie Diebe und Mörder setzt.

    Zitat Zitat von mucki21
    Es ist ja auch gut dass du deine Gewissen folgst. Doch kannst du dir sicher sein, dass es immer richtig ist? Dass dein Gewissen dich nicht doch mal fehlleitet? Mörder, Diebe usw. haben auch ein Gewissen. Nur es hindert sie nicht daran eine Fehler zu begehen. Das zeigt, dass unser Gewissen von irgend etwas angeleitet werden muss!

    Ich stimme Jonas zu: Gott ist chancenlos, wenn man ihm keine Chance gibt.
    Du bist wahrscheinlich der Meinung, dass man besser beraten ist, wenn man sich von einem Buch vorschreiben lässt, wen man wann zu steinigen hat. Ich ziehe mein Gewissen vor, weil ich es für weitaus kompetenter halte als einen alten Schinken, der von frauenverachtenden Mackern geschrieben wurde.

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    AW: Gott ist chancenlos

    Prügeln und einen Klaps geben ist nochmal ein Unterschied. Wenn sie prügeln gemeint hätten, hätten sie das geschrieben. Natürlich kann Züchtigung sowohl körperlich als auch verbal einschließen. Aber von prügeln schreibt niemand!

    Aber ich glaube ich ziehe mich zurück, weil du sowieso auf alles deine eigene Meinung hast und keine andere akzeptierst.

    Selbst im Mittelalter wurden Homosexuelle wie auch Mörder getötet. Heute tötet man keinen von beiden mehr. Das ist kein klares Gebot von Jesus. Und das Gesetz Mose (in dem das tatsächlich steht) gilt seit Jesu Tod für die Menschen nicht mehr, da sein Tod nun für unsere Sünden steht.

    Aber deswegen brauchst du nicht ausfällig und verachtend schreiben. Niemand hat in der Bibel je Frauen diskriminiert. Sie spielen sogar oft eine gute Rolle.

    Ich wünsche dir, dass du irgendwann erkennst, wie wichtig das Wort gottes für uns ist!
    Leben und leben lassen

  8. gesperrt

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von mucki21
    Prügeln und einen Klaps geben ist nochmal ein Unterschied. Wenn sie prügeln gemeint hätten, hätten sie das geschrieben. Natürlich kann Züchtigung sowohl körperlich als auch verbal einschließen. Aber von prügeln schreibt niemand!
    Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn, / wer ihn liebt, nimmt ihn früh in Zucht.

    Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört, und wenn sie ihn züchtigen und er trotzdem nicht auf sie hört, dann sollen Vater und Mutter ihn packen, vor die Ältesten der Stadt und die Torversammlung des Ortes führen und zu den Ältesten der Stadt sagen: Unser Sohn hier ist störrisch und widerspenstig, er hört nicht auf unsere Stimme, er ist ein Verschwender und Trinker. Dann sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen und er soll sterben. Du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen.

    Erspar dem Knaben die Züchtigung nicht; / wenn du ihn schlägst mit dem Stock, wird er nicht sterben

    Rute und Rüge verleihen Weisheit, / ein zügelloser Knabe macht seiner Mutter Schande

    Wie Musik zur Trauer ist eine Rede zur falschen Zeit, / Schläge und Zucht aber zeugen stets von Weisheit.

    Wer seinen Sohn liebt, hält den Stock für ihn bereit, / damit er später Freude erleben kann.

    Beug ihm den Kopf in Kindestagen; schlag ihn aufs Gesäß, solange er klein ist, sonst wird er störrisch und widerspenstig und du hast Kummer mit ihm.
    .....

    mehr gefällig?

    Zitat Zitat von mucki21
    Aber ich glaube ich ziehe mich zurück, weil du sowieso auf alles deine eigene Meinung hast und keine andere akzeptierst.
    Du meinst, ich soll mich als Sünder fühlen und die Prügelstrafe wieder einführen, weil mein Gewissen, im Gegensatz zu Deinem Gott, solche Dinge abartig findet.

    Zitat Zitat von mucki21
    Selbst im Mittelalter wurden Homosexuelle wie auch Mörder getötet. Heute tötet man keinen von beiden mehr. Das ist kein klares Gebot von Jesus. Und das Gesetz Mose (in dem das tatsächlich steht) gilt seit Jesu Tod für die Menschen nicht mehr, da sein Tod nun für unsere Sünden steht.
    Diese "klare" Gebot bestand, meines Wissens nach auch schon im Mittelarlter. Hat sich seit dem etwa die Bibel verändert? Oder durfte man im Mittelalter noch ein bisschen mehr morden.

    Im Mittelalter wurden Homosexuelle auf Betreiben der Christen, die die gleiche Bibel verwendete wie Du, umgebracht. Erst eine weltliche Regierung hat diesem Abschlachten ein Ende gesetzt. Ohne Trennung von Kirche und Staat würde das Schlachten auch heute noch weiter gehen.

    Aber Du hast Dich schon wieder um die Anwort gedrückt. Wie steht es denn nun mit dieser ach so widerspruchsfreien Bibel, in der zum Mord an Ehebrechern, Homosexuellen, und, wenn es sein muss, auch an Kindern, aufgerufen wird.

    Zitat Zitat von mucki21
    Aber deswegen brauchst du nicht ausfällig und verachtend schreiben. Niemand hat in der Bibel je Frauen diskriminiert. Sie spielen sogar oft eine gute Rolle.
    Du meinst, Du findest es gut, dass in Deiner Lieblingslektüre dazu aufgerufen wird mich zu ermorden, aber es verkrätzt Dich, wenn ich das eindeutig kommentiere? Darf ich das so interpretieren? Du bist widerspruchsfrei dafür, dass die Bibel in allem korrekt ist. Dann solltest Du so konsequent sein und schon mal Steine sammeln.

    Zitat Zitat von mucki21
    Ich wünsche dir, dass du irgendwann erkennst, wie wichtig das Wort gottes für uns ist!
    Immer diese wüsten Drohungen. Für Dich ist es sicher wichtig aber bitte lass mich dabei aus dem Spiel. Ich kenne das von Leuten, die, wenn sie von anderen überholt werden, ein Stoßgebet in den Himmel schicken, dass der da vorne an die nächste Leitplanke knallt.

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    AW: Gott ist chancenlos

    Hat er doch. Wenn du die ersten Kapitel der Bibel liest, erkennst du, dass die Menschen unabhängig von ihm leben wollten. Und das hat doch nichts mit freie Willen zu tun, sondern dass Gott einfach weiß, was für uns Menschen am Besten ist. Deswegen hätten wir trotzdem freie Willen, selbst wenn wir ihn als Autorität anerkennen.

    Ich versteh jetzt grad nicht, was du damit meinst!

    Es gibt auch genügend außerbiblische Aufzeichnungen. Und so etwas spektakuläres hätte man sicher aufgezeichnet. Es gab ja auch schon andere Menschen, die auferweckt wurden. Und keiner hat von ein Himmel oder so gesprochen. Das ist sehr merkwürdig.

    Außerbiblische Aufzeichnungen von Totenerweckungen??? Wo?
    Und welche Menschen sonst wurden auferweckt? Und ich meine jetzt nicht wiederbelebt nach kurzzeitigem Herzstillstand. Ganz und gar hirntot und dann wieder lebendig ist für mich Minimum!



    Die Zeugen lehren auch, dass nur eine kleine Gruppe aus den Menschen für den Himmel auserwählt wird. Auch das klingt mir schlüssiger, weil dies durch die Bibel gesagt wird.
    Das hat nichts mit Zeugen Jehovas zu tun. Sondern dass Gott sagt, er wird böse Menschen von der Erde beseitigen. Das zeugt eher von Liebe, dass er guten Menschen ein gutes Leben ermöglicht. Gott ist nicht nur lieb und gnädig, sondern auch gerecht, dass heißt er bestraft auch.
    Er ist wie ein Vater zu seine Kinder. Er liebt sie über alles. Doch Fehler haben eben auch Folgen, die die Kinder tragen müssen, und die Strafe vom Vater annehmen. Trotzdem liebt er sie. In diese Zusammenhang habe ich vor einige Wochen eine schöne Text gelesen: 2.Petrus 3, 9 "Der Herr erfüllt auch seine Zusagen nicht zögernd, wie manche meinen. Im Gegenteil: er hat Geduld mit euch, weil er nicht will, dass auch nur einige zugrunde gehen. Er möchte, dass alle Gelegenheit finden, von ihrem falschen Weg umzukehren"
    Tolle Liebe! Tolle Geduld! Er will nicht, dass auch nur einige zugrunde gehen und dann lässt er nur eine kleine Gruppe von Menschen in den Himmel?? Und die anderen werden vernichtet? Gott der Massenvernichter??? Klar, so macht das auch jeder Vater, dessen Kinder nicht so geraten sind, wie er es gerne hätte. Ich bleib dabei, dein Gott ist unbarmherzig und mickrig!
    Ich weiß nicht, wie Gott ist,, aber das Bild, dass du dir von gott machst, ist eindeutig zu klein! (Und ein Bild, was allerdings gar nicht erlaubt ist.)


    Wie erklärst du Mk 8, 37?
    was hat diese Text hier mit zu tun?
    In meiner Bibel (allerdings einer evangelischen) steht:

    Denn was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne und nähme an seiner Seele Schaden?
    Siehst du das Wort Seele?????

    Anna, darf ich fragen, welchen Glauben du angehörst? Gehörst du eine Kirche an, oder bist du Bibelkritiker?

    Ich bin katholisch mit Gehirn.

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    AW: Gott ist chancenlos

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ähm also ich habe noch keine Widersprüche gefunden.
    Ich schon.

    Wie du einmal richtig schriebst, steht im AT nichts von einem Weiterleben nach dem Tod, von Himmel und Hölle. Wenn man stirbt, ist man tot - aus, Ende.
    Vermutlich hatten die Leute da genug mit dem Leben vor dem Tod zu tun, um sich mit Jenseitsfantasien zu beschäftigen.

    Im NT allerdings wird dauernd über "darnach" diskutiert.
    "Meister, was muss ich tun, um das ewige Leben zu erlangen?" eine Frage, die Jesus auch ausführlich beantwortet.
    Dem mit ihm gekreuzigten Verbrecher versichert er: "Noch heute wirst du mit mir im Paradies sein."
    Bei der Geschichte mit Lazarus und dem reichen Prasser existieren offensichtlich zwei verschieden Arten von Jenseits.

    Und das sind keine Widersprüche?
    Für dich vielleicht nicht.

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