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  1. User Info Menu

    AW: Das Vater unser

    Warum glauben eigentlich immer alle, für andere antworten zu müssen?
    Im Zweifel tu einfach das Richtige

  2. Inaktiver User

    AW: Das Vater unser

    Schade, daß Eure tollen Diskussionen in diesem Thread - beim

    VATER UNSER

    so herunterkommen

    Wer in diesem Gebet nicht jeweils wenigstens einen Moment einen Funken Hoffnung, Lebenswille - JA ZU GOTT findet,

    ja was meine ich, für denjenigen sollte irgendjemand dieses Gebet sprechen -

    fax

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    AW: Das Vater unser

    Hallo Amerle,

    ich finde das eigentlich ganz interessant und weiß nicht, warum manche gleich so schnippisch werden müssen.
    Ich habe auch schon von diesem Gebet gehört und kenne aber den Text nicht (ist der, den Eyrri kopiert hat, nicht zu lang, um ihn mehrmals am Tag zu beten?)
    Du sagst das so einfach - die Encyclopaedia Judaica haben aber die wenigstenso einfach bei der Hand, um mal was nachzulesen! Ich wollte mir letztes Semester einen Artikel daraus kopieren und musste dafür extra in die Religions- und Philosophie-Bibliothek der Münchner Uni.
    viele Grüße,
    Neko

  4. gesperrt

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    AW: Das Vater unser

    Zitat Zitat von Jonas
    Tu ich das?
    Tust Du es nicht?
    Du definierst ihn in Texten auch als männlich.

  5. Inaktiver User

    AW: Das Vater unser

    Genau neko, ich wollte nur damit sagen, dass das Vater Unser eine Kurzform der Amidah ist. Ich weiss auch nicht, warum das so schlimm sein soll, dass man allerlei Bibelsprueche zitiert, die angeblich erweissen sollen, dass das nicht sein kann.
    Ich habe bereits erwaehnt, dass man das im Encyclopedia Judaica nachlesen kann. Man kann hier in Amerika in jeder Stadt-Leihbuecherei diese Buecher finden. Ja, das Amidah-Gebet ist ein bischen lang, aber man kann es in 15-20 Minuten beten und fromme Juden tun das auch jeden Tag.




    HALLO MAJOLIKA!

    Du hast mich in Deinem letzten Eintrag gefragt, welche Beweisse ich habe, dass die Amidah direkt von der Bibel kommt.
    Mein Mann hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass auf jeder Seite des Gebetbuches unter dem normalen Text ein kleingeschriebener Text ist, indem die gelehrten Rabbis eine Erklaerung fuer den normalen Text geben. Auf jeder Seite des Amidah Gebetes werden die Bibelstellen vom Alten Testament zitiert, wovon der jeweilige Text kommt. Ich habe leider kein deutsch-hebraeisches Gebetsbuch, nur ein englisch-haebraeisches, aber ich denke, dass daselbe im deutsch-hebraeischen steht. Vielleicht kannst Du ja ein Gebetsbuch in einer Synagogue ausborgen und lesen. Man kann das ganze Amidah-Gebet nicht an einer Stelle im Alten Testament lesen, sondern das Gebet besteht aus vielen Biblelstellen.
    Was denkst Du denn hat der Messiah gebetet als er in die Synagogue zum Beten ging?
    Ich weiss nicht Majolika was Du mit Deinen vielen Bibelspruechen bezweckst. Manchmal habe ich das Gefuehl dass Du damit zeigen willst, dass sogar der Messiah anti-semitisch war, weil er ab und zu etwas gegen manche der Schriftgelehrten und Pharisaeer zu sagen hatte. (das Neue Testament gibt den Anschein, dass er alle Pharisaeer und Schriftgelehrte hasste).
    In Lukas 4:16 steht geschrieben, dass er jeden Sabbath zur Synagogue ging. Ja, in meiner deutschen Bibel steht, dass er in die Schule zum Beten ging, aber frage jeden Juden was mit Schule oder wie man es in Yiddisch sagt Schul gemeint ist, und die werden Dir antworten, dass mit Schule oder Schul Synagogue gemeint ist.
    Wenn der Messiah die Schriftgelehrten und Pharisaeer so gehasst hat, warum hat er dann die Leute zu ihnen geschickt um von ihnen zu lernen und zu tun was sie verlangten?
    Matthaeus 23:1-3
    1)Da redete Yeshua zu dem Volk und sagte zu seinen Juengern
    2)und sprach: Auf Moses Stuhl sitzen die Schriftgelehrten und Pharisaeer.
    3)Alles nun, was sie euch sagen, dass ihr halten sollet, das haltet und tuts.

    Ich wundere mich nur, was ein Christ mit folgendem Spruch macht.
    Roemer 11:25-27
    25) Ich will euch nicht verhalten, liebe Brueder, dieses Geheimnis (auf das ihr nicht stolz seit): Blindheit ist Israel zum Teil wiederfahren so lange, bis die Fuelle der Heiden (Gentiles, Goyim) eingegangen sei.
    26) und also das ganze Israel selig werde, wie geschrieben steht: Es wird kommen aus Zion der da erloese und abwende das gottlose Wesen von Jacob (Israel)
    27) Und dies ist mein Testament mit ihnen, wenn ich ihre Suenden werde wegnehmen.

    Und noch was Majolika, wenn Yeshua ueber die Heiden sprach, meinte er nicht die Juden, sondern die Heathen oder alle Nicht-Juden. Und damals gab es eine ganze Menge Nicht-Juden in Israel. Lese doch mal ein altes Geschichtsbuch. DAS BUCH DER ZEUGEN JEHOVAH'S, The Kingdom Interlinear Translation of the
    Greek Scriptures sagt ja auch, dass damit keine Juden gemeint sind, sondern Gentiles.

    Hab einen schoenen Tag,
    Texas Amerle
    Geändert von Inaktiver User (29.05.2007 um 05:05 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Das Vater unser

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und noch was Majolika, wenn Yeshua ueber die Heiden sprach, meinte er nicht die Juden, sondern die Heathen oder alle Nicht-Juden. Und damals gab es eine ganze Menge Nicht-Juden in Israel.
    Hab einen schoenen Tag,
    Texas Amerle
    Hallo!

    In meinem Posting Nr. 32 habe ich nichts anderes behauptet.

    Jesu Zuhörer waren Juden. Er sagte, sie sollen ihre Gebete nicht so plappern oder ständig wiederholen wie die Heiden/Leute von den Nationen, also Nichtjuden...

    Dann sind wir uns ja einig, denk ich mal.

    Gruß Majolika
    Geändert von Inaktiver User (29.05.2007 um 06:51 Uhr)

  7. gesperrt

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    AW: Das Vater unser

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Schade, daß Eure tollen Diskussionen in diesem Thread - beim

    VATER UNSER

    so herunterkommen

    Wer in diesem Gebet nicht jeweils wenigstens einen Moment einen Funken Hoffnung, Lebenswille - JA ZU GOTT findet,

    ja was meine ich, für denjenigen sollte irgendjemand dieses Gebet sprechen -

    fax
    Würdest Du bitte diese wüsten Drohungen unterlassen.
    Immer diese christlichen Zwangsmissionierer.

  8. Inaktiver User

    Frage AW: Das Vater unser

    Zitat Zitat von maxima8
    Würdest Du bitte diese wüsten Drohungen unterlassen.
    Immer diese christlichen Zwangsmissionierer.
    Leidest du eigentlich unter Paranoia?

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    AW: Das Vater unser

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Schade, daß Eure tollen Diskussionen in diesem Thread - beim

    VATER UNSER

    so herunterkommen

    Wer in diesem Gebet nicht jeweils wenigstens einen Moment einen Funken Hoffnung, Lebenswille - JA ZU GOTT findet,

    ja was meine ich, für denjenigen sollte irgendjemand dieses Gebet sprechen -

    fax
    Wer kann nicht ab und an für einen Moment einen Funken Hoffnung und Lebenswillen brauchen ...

    Aber wo genau finde ich denn in einer schweren Lebenssituation die Kraft zum Weitermachen in diesem Gebet, in dem es dem Vater hauptsaechlich darum geht geehrt und angebetet zu werden, obwohl er der Mehrheit seiner Kinder das taegliches Brot verweigert.

    Welche Erfahrungen mit der "Liebe" dieses "Vaters" rechtfertigen irgendwelche Hoffnungen? Jeder Mensch, der sich so wie dieser "Vater" verhalten wuerde, wuerde unser Vertrauen und unseren Respekt verlieren. Besonders ein Vater. Denn von dem erwarten wir Liebe und Fairness. Liebe = es gibt nichts Gutes, ausser man tut es! Von so einem Vater wuerde sich ein Kind im RL mit Recht abwenden.

    Hier ist es nochmal, das in meinen Augen erstaunlich nichtssagende und fuer Erweckung von Kraft und Lebenswillen hier auf dieser Erde voellig sinnlose Gebet. Jedes Gespraech mit meiner Nachbarin, oder die Lektuere jedes x-beliebigen Psychoratgebers erzeugt mehr Kraft und Lebenswillen.

    Vater unser im Himmel,
    Geheiligt werde dein Name,
    Dein Reich komme,
    Dein Wille geschehe,
    wie im Himmel so auf Erden.
    Unser tägliches Brot gib uns heute.
    Und vergib uns unsere Schuld,
    wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.
    Und führe uns nicht in Versuchung,
    sondern erlöse uns von dem Bösen.
    Denn dein ist das Reich und die Kraft
    und die Herrlichkeit in Ewigkeit.

    Also: welche Stelle sollte denn diesen Lebenswillen hier auf Erden bei mir ausloesen, wenns mir schlecht geht und die Kraft fehlt. Was uebersehe ich denn da?

  10. User Info Menu

    AW: Das Vater unser

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Leidest du eigentlich unter Paranoia?
    @Jojo:
    Wie wuerdest Du denn so eine Bemerkung einordnen?
    Sachlich? Harmlos? Freundlich?
    ... ja was meine ich, für denjenigen sollte irgendjemand dieses Gebet sprechen -
    Warum kommentierst Du diese Bemerkung nicht genauso scharf, wie die von maxima?

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