Hallo butterfly_99!
Ich weiss nicht, warum Du Dich ueber Eyrri so lustig machst. Ich finde das sehr unverschaemt, zuweilen er oder sie Recht hat.
Wenn man ueber ein Thema Nichts weiss, soll man zumindest erst nachforschen ob das richtig oder falsch ist und Du weisst da eindeutig nicht genug, um Dich ueber Andere lustig zu machen.
Um Dein Wissen zu bereichern, moechte ich Dir aber mitteilen, dass die Verfasser der Amidah Maenner wie Ezra, Nehemiah, Daniel und andere grosse Propheten des Alten Testaments waren. Nach der babylonischen Gefangenschaft, die 70 Jahre gedauert hat, wollten diese Maenner dem juedischen Volke das Beten beibringen. Unter Anderem verfassten sie das Amidah-Gebet.
So Eyrri war im Recht, wenn er schrieb, dass Du die Tatsachen umgekehrt hast. Ausserdem, wenn der Messiah von den Heiden sprach, meinte er: Alle Nichtjuden. Das waren die Heiden fuer den Messiah.
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Thema: Das Vater unser
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27.05.2007, 06:54Inaktiver User
AW: Das Vater unser
Geändert von Inaktiver User (27.05.2007 um 06:59 Uhr)
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27.05.2007, 08:24Inaktiver User
AW: Das Vater unser
Hallo Amerle!
Zitat von Inaktiver User
Könntest du mir im AT zeigen, wo dieses spezielle Gebet, also Amidah steht? Und auch, dass einer von diesen Propheten es betete? Ich habe es da noch nicht gelesen, aber natürlich kann ich mich auch irren...Danke!
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Aus dem Zusammenhang ist zu erkennen, dass Jesus zu den Juden sprach.
Matth. 5:1 "Als er die Volksmengen sah, stieg er auf den Berg; und nachdem er sich gesetzt hatte, kamen seine Jünger zu ihm; 2*und er öffnete seinen Mund und begann sie zu lehren, indem er sprach.."
6:5*Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht wie die Heuchler sein; denn sie beten gern stehend in den Synagogen und an den Ecken der breiten Straßen, um von den Menschen gesehen zu werden. Wahrlich, ich sage euch: Sie haben bereits ihren vollen Lohn. 6*Du hingegen, wenn du betest, geh in deinen Privatraum, und nachdem du deine Tür geschlossen hast, bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist; dann wird dein Vater, der im Verborgenen zusieht, dir vergelten. 7 Wenn ihr aber betet, sagt nicht immer und immer wieder dasselbe wie die Leute von den Nationen, denn sie meinen, daß sie erhört werden, weil sie viele Worte machen. 8*So macht euch ihnen nicht gleich, denn Gott, euer Vater, weiß, welche Dinge ihr benötigt, schon ehe ihr ihn überhaupt bittet.
9*Ihr sollt daher auf folgende Weise beten:..."
Seine Zuhörer waren damals nur die Juden.
Denn Jesus wurde zuerst zu dem Volk Gottes gesandt, damit sie bereuen und wieder zu JHWH umkehren.
Die Nichtjuden oder Heiden wurden erst nach Jesu Tod angesprochen. Das war, als Petrus zu Kornelius ging und ihn lehrte.
Aber Jesus führte die "Heiden" oder "Leute von den Nationen" als Vergleich an.
Denn auch die Juden "plapperten" gerne in den Synagogen, in Sichtweite der Leute zu Gott, wie Jesus sagte...
In der katholischen Pattloch-Bibel lauten seine Worte: „Wenn ihr aber betet, sollt ihr nicht plappern wie die Heiden, die sich einbilden, daß sie erhört werden, wenn sie viele Worte machen“ (Matthäus 6:7).
Unsere Gebete müssen nicht auswendig gelernt sein.
„Von ganzem Herzen habe ich gerufen; erhöre mich, Jehova!“ (Ps. 119:145)
Hätte er das sagen können, wenn er gebetet hätte, indem er ein von jemand anders verfaßtes Gebet gelesen hätte?
Gruß Majolika
Geändert von Inaktiver User (27.05.2007 um 08:31 Uhr)
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27.05.2007, 22:27
AW: Das Vater unser
Das Vater unser ist der Zement, der das *christliche* Patriarchat zusammen hält. Die Frauen haben sich gefälligst über die Macht der Männer zu definieren.
Genau so hätten es die Herren gerne. Die Macht bleibt bei den Vätern – im Himmel wie auf Erden – während Maria, wenn sie was will, lediglich darum betteln kann.
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28.05.2007, 00:00
AW: Das Vater unser
Liebe Texas-Amerle, wenn ich mich über Eyrri lustig gemacht habe, dann aus guten Gründen. Wenn Du diese nicht gecheckt hast und Du das unverschämt gefunden haben solltest, tut es mir für Dich leid, habe aber auch wirklich keine Lust, Dir das näher zu erklären.
Zitat von Inaktiver User
Was Deine Argumentation zum Verhältnis VaterUnser-Amidah betrifft, habe ich mich bereits klar genug geäußert. Aber um es nochmals zu erklären, Deine Behauptung, Jesus hätte mit dem VaterUnser das Amidah-Gebet gemeint, ist nichts weiter wie abentteuerlich und wie ich meine auch anmaßend, wenn Du nicht in der Lage dazu bist, das irgendwie zu beweisen. Für mich ist diese Behauptung aber wiegesagt schon deshalb absurd, weil Jesus unmittelbar zuvor darauf verwiesen hatte, es nicht zu machen wie die Heiden, also nicht viele Worte zu plappern wie diese. Ein weiteres "Nachforschen" zu diesem Thema erübrigt sich für mich allein schon deshalb.
Mir ist klar, dass Jesus mit "Heiden" die Nichtjuden gemeint hatte. Und was ändert das jetzt am Sachverhalt?
Zitat von Inaktiver User
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28.05.2007, 00:18Inaktiver User
AW: Das Vater unser
Wau, was machne alles so in einen kleinen Text hinein interpretieren könen! Staune immer wieder!
Zitat von maxima8
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28.05.2007, 02:58
AW: Das Vater unser
Was gibt es da groß zu interpretieren.
Zitat von Inaktiver User
VATER DEIN WILLE GESCHEHE
MARIA BITTE FÜR UNS (Natürlich bei dem, der das Sagen hat)
Oder habe ich irgendwo überlesen, dass Marias Wille geschehe im Himmel und auf Erden.
Mich erstaunt es über alle Maßen, wie man irgend welche angeblich göttliche Willensbekundungen aus alten Büchern heraus klauben will, indem man sich gegenseitig durch Zitate und Benennung von Quellenangaben zu übertrumpfen versucht.
Ich muss mich nicht auf zweitausend Jahre alte Quellen berufen, um festzustellen, dass frauenfeinliche Macker ihre Texte so abgefasst haben, dass die Macht in männlicher Hand bleibt.
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28.05.2007, 05:23Inaktiver User
AW: Das Vater unser
Hallo butterfly_99!
Du Kannst meine Behauptung nennen was Du willst, trotzdem bleibe ich stetfest mit meiner Behauptung, dass das Vater Unser nur eine Kurzform der Amidah ist.
Man kann im Judaica Encyclopedia darueber lesen.
Aber es ist ja wie immer, wenn ein Jude Etwas in diesem Religionsforum schreibt, kommen gleich ein paar Leute und schwingen ihre Keulen.
Der Messiah war ein frommer Jude und wird auch als Jude zurueckkommen.
Texas Amerle
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28.05.2007, 08:17Inaktiver User
AW: Das Vater unser
Hallo Amerle!
Wenn David, Hesekiel oder einer der anderen Propheten das Amida geschrieben oder gebetet haben , müßte es iin den von JHWH inspirierten Schriften vorhanden sein.
Ich kann nicht einfach behaupten sie hätten es gebetet, wenn es keine Beweise gibt.
Da es anscheinend ein so wichtiges Gebet ist, muß es in den hebräischen Schriften aufgeschrieben worden sein!
Ansonsten ist es eine der Überlieferungen, die nicht von JHWH inspiriert sind.
Was sagte Jesus Christus? Wie dachte er über diese von Menschen hinzugefügten Überlieferungen?
Matthäus 15:1-9 "Dann kamen Pharisäer und Schriftgelehrte von Jerusalem zu Jesus und sagten: 2*„Wie kommt es, daß deine Jünger die Überlieferung der Männer früherer Zeiten übertreten?*Zum Beispiel waschen sie sich die Hände nicht, bevor sie ein Mahl einnehmen.“
3*Als Antwort sagte er zu ihnen: „Wie kommt es, daß auch ihr das Gebot Gottes um eurer Überlieferung willen übertretet?
4*Zum Beispiel sprach Gott: ‚Ehre deinen Vater und deine Mutter‘ und: ‚Wer Vater oder Mutter beschimpft, soll im Tod enden.‘
5*Ihr aber sagt: ‚Wer irgend zu seinem Vater oder seiner Mutter spricht: „Was immer ich habe, wodurch ich dir nützen könnte, ist eine Gott gewidmete Gabe“, 6*der braucht seinen Vater gar nicht zu ehren.‘
Und so habt ihr das Wort Gottes um eurer Überlieferung willen ungültig gemacht. 7 Ihr Heuchler, treffend hat Jesaja von euch prophezeit, als er sagte: 8 ‚Dieses Volk ehrt mich mit den Lippen, doch ihr Herz ist weit entfernt von mir. 9 Vergeblich bringen sie mir fortwährend Anbetung dar, weil sie als Lehren Menschengebote lehren.‘ “
Du kennst den Ausdruck "qorbán" ?
Markus 7:11 "Ihr aber sagt: ‚Wenn ein Mensch zu seinem Vater oder seiner Mutter spricht: „Was immer ich habe, wodurch ich dir*nützen könnte, ist Kọrban (das heißt*eine Gott gewidmete Gabe)“*"- 12*so laßt ihr ihn für seinen Vater oder seine Mutter gar nichts mehr tun, 13*und so macht ihr das Wort Gottes durch eure Überlieferung ungültig, die ihr übermittelt habt. Und vieles, was diesem ähnlich ist, tut ihr.“
Ich kann mich auch täuschen und lasse mich gerne eines Besseren belehren.
Zeige mir doch einfach nur die Bibelstelle...
Natürlich gebrauchte Jesus Christus im Vaterunser Redewendungen, die irgendwann einmal von David, Daniel oder andere gebetet wurden.
Es sind aber nur einzelne Worte.
Aber nie in einem zusammenhängenden Gebet, wie das von Jesus formulierte Mustergebet.
Du kannst natürlich das Amida beten, wenn du es für richtig hälst. So wie andere das Vaterunser beten. Es bleibt jedem selbst überlassen.
Gruß Majolika
Geändert von Inaktiver User (28.05.2007 um 09:26 Uhr)
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28.05.2007, 14:01Inaktiver User
AW: Das Vater unser
Maria ist keine Göttin!
Zitat von maxima8
Gott allein hat die Macht Bitten zu erfüllen.
Und das "bitte für uns" sagen wir auch zum Hl. Franziskus, zum Hl. Georg, zum Hl. Florian, zum Hl...... eben zu allen Heiligen, nicht eben zu Gott.
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28.05.2007, 15:16Inaktiver User
AW: Das Vater unser
Und das "Bitte für uns" kannst Du auch zu allen anderen sagen, die bereits gestorben sind und uns vorausgegangen sind.
Chris


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