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Thema: heilige Nudel

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    AW: heilige Nudel

    Also bitte, Majolikas. Selbst einige deiner kreationistischen Freunde wie Reinhard Junker geben zu, daß neue Spezies durch natürliche Prozesse entstehen können. Beispielsweise durch Hybridbildung aus bestehenden Arten.

  2. Inaktiver User

    AW: heilige Nudel

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nach einer Untersuchung der Ergebnisse kam Lönnig zu dem Schluss: „Durch Mutationen kann aus einer Art [einer Pflanze oder eines Tieres] keine völlig neue entstehen.

    Diese Schlussfolgerung stimmt sowohl mit der Summe aller Erfahrungen und Ergebnisse der Mutationsforschung des 20. Jahrhunderts überein als auch mit den Gesetzen der Wahrscheinlichkeitsrechnung.

    Das ist sicher richtig, dass nicht eine völlig neue Art innerhalb weniger Mutationen erreichbar ist. Das behauptete nicht mal Darwin und heute schon gar niemand.

    Ich habe kürzlich einen Artikel gefunden, welcher erklärt, warum man annehmen kann, dass Insekten (hier Drosophila) und Wirbeltiere (hier hominoidea) irgendwo sehr früh in der Erdgeschichte einen gemeinsamen Vorfahr haben:

    Der Artikel findet sch hier:
    Artikel

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ........ Wie Drosophila ihre Fettreserven speichert, hatten sie bereits in einer früheren Studie herausgefunden. Die Taufliege lagert sie in Form von Fetttröpfchen in den Zellen spezieller Speichergewebe ein - wie man dies auch von Säugetieren kennt. "Die chemische Zusammensetzung dieses Speicherfetts ist identisch", sagt Kühnlein: "In beiden Fällen handelt es sich um Triglyzeride." Auch die Art der Mobilisierung der Fettreserven sei verblüffend ähnlich bei Taufliege und Mensch.
    "Wenn Fett verstoffwechselt werden soll, braucht man Fett spaltende Enzyme: die Brummer-Lipase beim Insekt und bei Säugetieren die so genannte ATGL", so der Forscher. "Damit haben wir zwei sehr ähnliche Proteine, die in sehr unterschiedlichen Organismen denselben Job ausüben."

    Die großen Gemeinsamkeiten zwischen Insekten und Säugetieren seien kein Zufall, ist er überzeugt. "Es handelt sich vermutlich um sehr alte Mechanismen, die auf gemeinsame Urahnen von Säugetieren und Insekten zurückgehen." Wenn sich in der Natur ein Verfahren entwickelt hat, das sich bewährt, werde dieses eben evolutionär konserviert. ..........
    Nun, wie Du siehst bezieht sich Evolution nicht nur auf einzelne Organismen, sondern oft eben auf biochemische Prozesse. Wenn etwas bei den ersten Algen und Bakterien funktioniert hat, dann bleibt das erhalten.

    Ein gutes Beispiel dafür, die Photosynthese, zeigt, dass die Pflanzen diese Methode gesamthaft von einer Ur-Zelle mit bekommen haben, aber erst, als auf der Erde die Bedingungen so waren, dass das funktionieren konnte, was nämlich so lang nicht der Fall war, als die Abkühlung der Erdkruste noch zu gering und die Lavaseen noch zu groß waren und die Atmosphaire kaum einen Sonnenstrahl durchdringen ließen, da sie voller Dampf und Rauch war.

    Ungefähr ähnlich dürfte es zur Zeit auf der Venus aussehen, auf welcher eine Durchschnittstemperatur von um die 400°C bestehen dürfte, wer es genauer wissen möchte sieht am besten nach, dürfte einfach sein.

    Majolikas, Du weißt einfach hinten und vorne nicht, was Evolution bedeutet und hast sie überhaupt nicht verstanden, und das bereits da, als Du noch felsenfest davon überzeugt warst, dass sie der Bibel widerspräche.

    Möchtest Du nicht Dein naturwissenschaftliches Fundament aus einer anderen Quelle beziehen als aus der Bibel? Denn siehe, die Menschen, welche überzeugt waren, dass die Erde eine Scheibe wäre, hatten genau dieselbe Bibel die Du auch benutzt.
    Die Wissenschaftler die heute forschen haben aber bereits entschieden andere Grundvoraussetzungen als zu Zeit der ersten mutigen Weltumsegler bestanden.

    Oder, sagen wir mal, Du willst Deine Wohnzimmerbeleuchtung neu machen, und brauchst neue elektrische Anschlüsse, holst Du Dir dann die Bauanleitung in der Bibel?
    AHA! da steht: Es werde Licht! .... funktionierts?

    Oder nach welchem Kochbuch bereitest Du den Teig für die Geburtstagstorte Deiner besten Freundin? Nach der Bibel?
    Das meine ich überhaupt nicht scherzhaft oder sarkastisch, sondernin vollem Ernst!

  3. gesperrt

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    AW: heilige Nudel

    Zitat Zitat von Jonas
    Ich kann die Wahrscheinlichkeit dafür bis auf 7 Stellen hinterm Komma genau ausrechnen.

    Sie beträgt: 0,5000000

    Bei Ereignissen, die entweder stattfinden oder nicht stattfinden, ist das relativ einfach.
    Ist für mich ehrlich gesagt zu hoch, aber man kann ja nicht alles begreifen...

    Sind Mutationen Ereignisse, die entweden stattfinden oder nicht?

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    AW: heilige Nudel

    Genau das sind sie.
    Du kannst das mit dem Werfen eine Münze vergleichen. Entweder es fällt "Kopf" oder es fällt "Zahl".
    Die Wahrscheinlichkeit für das eine oder das andere ist jeweils 50% (oder eben 0,5). Die Wahrscheinlichkeit, dass irgendeins der Ereignisse eintritt ist 100%.
    Im Zweifel tu einfach das Richtige

  5. gesperrt

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    AW: heilige Nudel

    Zitat Zitat von Jonas
    Genau das sind sie.
    Du kannst das mit dem Werfen eine Münze vergleichen. Entweder es fällt "Kopf" oder es fällt "Zahl".
    Die Wahrscheinlichkeit für das eine oder das andere ist jeweils 50% (oder eben 0,5). Die Wahrscheinlichkeit, dass irgendeins der Ereignisse eintritt ist 100%.
    Demnach sind 50 % aller Menschen Mutanten? O.k. die restlichen 50% noch Nichtmutierten werden dann ja auch bald mutieren, natürlich wieder zu 50%. Dann sind es nur noch 25 Nichtmutierte. Fragt sich nur, wie lange noch....
    Oder sehe ich das falsch?

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    AW: heilige Nudel

    Zitat Zitat von butterfly_99
    ...
    Oder sehe ich das falsch?

    Allerdings.
    Du verwechselst die Anzahl der Ereignisse mit der Wahrscheinlichkeit ihres Auftretens.

    Wenn ich einmal eine Münze werfe, dann kommt mit 50%iger Wahrscheinlichkeit "Kopf".
    Wenn die Münze dann mit dem "Kopf" nach oben auf der Hand liegt und ich nicht noch einmal werfe, dann wurden 100% aller "Würfe" mit dem Ergebnis "Kopf" beendet.

    Mit "Mutationen" unter der Menschheit kann dieses Beispiel nur bedingt verglichen werden, da es nicht nur eine Mutation gibt, die auf die Bezeichnung "Mensch" hört, sondern ungefähr soviele, wie es Menschen gibt.
    Im Zweifel tu einfach das Richtige

  7. gesperrt

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    AW: heilige Nudel

    Zitat Zitat von Jonas
    Allerdings.
    Du verwechselst die Anzahl der Ereignisse mit der Wahrscheinlichkeit ihres Auftretens.

    Wenn ich einmal eine Münze werfe, dann kommt mit 50%iger Wahrscheinlichkeit "Kopf".
    Wenn die Münze dann mit dem "Kopf" nach oben auf der Hand liegt und ich nicht noch einmal werfe, dann wurden 100% aller "Würfe" mit dem Ergebnis "Kopf" beendet.

    Mit "Mutationen" unter der Menschheit kann dieses Beispiel nur bedingt verglichen werden, da es nicht nur eine Mutation gibt, die auf die Bezeichnung "Mensch" hört, sondern ungefähr soviele, wie es Menschen gibt.
    Also ist jeder Mensch (oder sagen wir mal fast jeder...) bereits ein Mutierter, nur sind die Menschen (fast) alle unterschiedlich mutiert?

  8. Inaktiver User

    AW: heilige Nudel

    Nicht mal ein Klon von mir ist 100% gleich, und selbst eineiige Zwillinge sind durchaus nicht identisch, auch nicht genetisch.

  9. Inaktiver User

    AW: heilige Nudel

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Nicht mal ein Klon von mir ist 100% gleich, und selbst eineiige Zwillinge sind durchaus nicht identisch, auch nicht genetisch.

    Aber bei einer gerichtlichen Überprüfung könnten eineiige Zwillinge nicht unterschieden werden. Die Unterschiede sind zu gering was die biochemische Feststellbarkeit anbetrifft

  10. Inaktiver User

    AW: heilige Nudel

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Möchtest Du nicht Dein naturwissenschaftliches Fundament aus einer anderen Quelle beziehen als aus der Bibel? Denn siehe, die Menschen, welche überzeugt waren, dass die Erde eine Scheibe wäre, hatten genau dieselbe Bibel die Du auch benutzt.
    Die Wissenschaftler die heute forschen haben aber bereits entschieden andere Grundvoraussetzungen als zu Zeit der ersten mutigen Weltumsegler bestanden.
    Die Bibel ist kein wissenschaftliches Lehrbuch!
    Da stimme ich dir zu...

    Die Menschen, die behaupteten, die Erde sei eine Scheibe, haben die Bibel nicht richtig gelesen.

    Die Erde wird in der Bibel als "Kugel" oder "Kreis" bezeichnet, die an einem "Nichts" hängt.

    Denk dir, ich lese auch andere Bücher über diverse Themen, die mich interessieren.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Oder, sagen wir mal, Du willst Deine Wohnzimmerbeleuchtung neu machen, und brauchst neue elektrische Anschlüsse, holst Du Dir dann die Bauanleitung in der Bibel?
    AHA! da steht: Es werde Licht! .... funktionierts?

    Wie? Steht da so was drin????
    Eine Bauanleitung für elektrische Anschlüsse???


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Oder nach welchem Kochbuch bereitest Du den Teig für die Geburtstagstorte Deiner besten Freundin? Nach der Bibel?
    Das meine ich überhaupt nicht scherzhaft oder sarkastisch, sondernin vollem Ernst!
    Nein, dafür habe ich spezielle Koch-/Backbücher...

    Das ist auch mein voller Ernst....

    Gruß Majolika
    Geändert von Inaktiver User (08.05.2007 um 21:57 Uhr)

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