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  1. User Info Menu

    Wer ist Lilith?

    Hallo,

    vielleicht kann mir jemand genaueres über Lilith sagen.

    Meine Nichte hat in der Grundschule gelernt, Lilith sei die erste Frau Adams gewesen, die sich weigerte, dem mann untertan zu sein und lieber das Paradies verlies.

    Steht das so in der tora? Warum und wann ist es auch der Bibel verschwunden?

    Im Netzt findet man ja hauptsächlich den Dämon, die Kindstöterin.

    Wer kennt sich aus
    Life is what happens to you while you're busy making other plans (John Lennon)

  2. Inaktiver User

    AW: Wer ist Lilith?

    Steht doch ne ganze Menge interessanter Infos bei Wikipedia!

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    AW: Wer ist Lilith?

    Ne, da steht gar nichts. Ich will ja wissen, ob Liith in der Genesis ursprünglich vorkommt oder nicht.
    Wikipedia sagt nur Lilith in der Bibel, Lilith in der jüdischen Tradition in der babylonischen Mythologie..

    Auf irgendeiner jüdischen Seite stand, es gäbe zwei Schöpfungsgeschichten (so hatte ich das auch im Reliunterricht meiner Nichte verstanden).
    Warum fehlt Lilith dann in der Bibel?

    Auf anderen Seiten steht wieder, sie sei nur eine Legende.
    Life is what happens to you while you're busy making other plans (John Lennon)

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    AW: Wer ist Lilith?

    Vl kannst du ja Lilith mal fragen, wenn sie sich den Nick ausgesucht hat, wird sie doch auch bestimmt was wissen.
    Ich geh jetzt in mich, und wenn ich wieder rauskomm bin ich außer mir,
    und bei dir
    noch heute Abend und, dann den Rest unsres Lebens
    mediomelo - Dota die Kleingeldprinzessin und die Stadtpiraten

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    AW: Wer ist Lilith?

    Gute Idee!
    Life is what happens to you while you're busy making other plans (John Lennon)

  6. User Info Menu

    AW: Wer ist Lilith?

    Hallo Lavendula

    Beschäftige mich schon seit einigen Jahren mit den verschiedenen Göttinnen und über Lilith könne ich erst mal für dich dies hier bieten:

    Nachdem die Frauenbewegung der siebziger Jahre Lilith als 'erste Menschin' für sich entdeckt hat, ist sie immer populärer geworden. Als die Unabhängige, Stolze, Dämonische, Dunkle und Böse, als diejenige, die lieber Schmerzen und Leid in Kauf nimmt, als sich dem männlichen Überlegenheitsanspruch unterzuordnen, scheint sie die ideale Galionsfigur für den Kampf der Geschlechter. Auch die Psychologie ist an Lilith interessiert. Hier wird sie gern als Symbol für das verdrängte Weibliche gesehen, das sich für die Frau als Schattenthema, als nicht eingestandene Aggressivität, und für den Mann als die Angst vor dem übermächtigen Weiblichen oder die Faszination der femme fatale manifestiert. Daher verwundert es nicht, daß Lilith seit einigen Jahren auch in der Astrologie eine Rolle spielt. Man errechnete einen 'sensitiven' Punkt in der Umlaufbahn des Mondes, den man als Schwarzmond oder Lilith bezeichnete und ebenfalls vor allem mit dem verdrängten Weiblichen in Mann und Frau in Verbindung bringt.
    Wer nach konkreten Beweisen für die Existenz Liliths sucht, kann fündig werden, doch das Bild, das dann entsteht, ist keineswegs schwarzweiß. Lilith ist eine Erscheinungsform der Großen Göttin, die viele Namen trägt und viele Aspekte mühelos in sich vereinigt. Keiner dieser Aspekte ist besser oder schlechter als der andere, und unsere Vorstellungen von Gut und Böse passen allenfalls zu dem patriarchalischen Bild eines Gottes, der straft und belohnt. Mit der Göttin hat das nichts zu tun. Deren Kraft liegt jenseits einer solchen Dualität und ist mehr wie das Leben selbst: schön und häßlich, grausam und zärtlich, dunkel und hell zugleich. Unter diesem Aspekt macht es auch Sinn, sich mit dem Schwarzmond im eigenen Horoskop zu beschäftigen, denn hier liegt ein immenses kreatives Potential verborgen, das zu entdecken sich lohnt - für Männer und Frauen!

    Zu einem Dämon hat die christliche Kirche diese "Archetypin" gemacht weil sie einfach nicht in ihr patriachisches Weltbild passt, wie etliche andere Frauenbilder auch.

    Chaoshexe
    Der Verstand ist wie ein Fallschirm, um zu funktionieren muss er geöffnet sein

  7. Inaktiver User

    AW: Wer ist Lilith?

    Hallo Leute:

    Lilith wird in der juedischen Bibel (Tanach) in Isaiah 34:14 kurz erwaehnt. Aber in meiner deutschen Bibel wurde Lilith mit Kobold uebersetzt.
    Ausserdem wird sie auch im Talmud erwaehnt. Sie wird eine Nachtdemone genannt. Lilith kommt vom juedischen Wort Leila (Nacht).
    Texas Amerle

  8. Inaktiver User

    AW: Wer ist Lilith?

    Quelle:

    "In Jesaja 34,14 findet man auch die nur dort erwähnte lilith. Sie wird im Engl. teilweise mit "Kreischeule", aber auch mit "Nachtungeheuer" übersetzt. Es ist zweifelhaft, worauf sie sich beziehen könnte."


    Ich denke es verhält sich mit dieser Lilith genau so, wie mit dem Teufel.

    Obwohl er in der Bibel nicht genau beschrieben wird, haben sich über sein Aussehen Legenden entwickelt.
    In der Bibel wird Satan. der Teufel als mächtiger Engel bezeichnet, der einmal im Himmel wohnte...

    In den Legenden als pferdefüßiges gräßlich aussehendes Wesen mit Hörnen und Fell, dass in einer Feuerhölle böse Menschen quält...
    Geändert von Inaktiver User (05.05.2007 um 10:27 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Wer ist Lilith?

    Meine Nichte hat in der Grundschule gelernt, Lilith sei die erste Frau Adams gewesen, die sich weigerte, dem mann untertan zu sein und lieber das Paradies verlies.

    Steht das so in der tora? Warum und wann ist es auch der Bibel verschwunden?
    In der Thora ( = "die fünf Bücher Mose") steht sie nicht.
    Das Buch Isaia ist, wie richtigerweise gesagt wurde, Bestandteil des Tanach, nicht der Thora.

    Was es aber gibt, ist eine reiche jüdische Mythologie, die neben Thora und Tanach existiert, schriftlich und mündlich weiter tradiert wird und in verschiedenen Epochen und Schulen des Judentums von unterschiedlicher Wichtigkeit war und ist.
    Die Figur Lillith war und ist in einigen diesen "ausserthoraischen und aussertalachischen" Traditionen eine wichtige Figur. Sie muss auch in Zusammenhang gesehen werden mit der ganzen Sophia- (Weisheits-)Theologie, die nicht nur im Christentum sondern ebenso im hellenistisch und persisch beeinflussten Judentum der Ptolemäer- und Römerzeit eine wichtige Rolle spielte. Um Lillith haben sich ausserhalb von Thora und Tanach verschiedenste Legenden und mythologische Erzählungen entwickelt.

    Populär wurde Lillith, wie oben jemand schrieb, durch die Frauenbewegung. Aber aus religionswissenschaftlicher Sicht ist dazu zu sagen, dass das Lillith-Bild, das von dieser Seite her gezeichnet wird, etwas ganz anderes ist als das, was in der jüdischen Tradition vorhanden war und ist, also bereits wieder eine Neuinterpretation.

    Auf irgendeiner jüdischen Seite stand, es gäbe zwei Schöpfungsgeschichten (so hatte ich das auch im Reliunterricht meiner Nichte verstanden).
    Gibt es. Stehen auch beide in der christlichen Bibel. Die erste ist Genesis 1,1 - 2,4a; die zweite dann Genesis 2,4b - 25. Nur in der zweiten wird die Frau aus einer Rippe des Mannes erschaffen ("Rippe" ist übrigens eine der vielen fehlerhaften Übersetzungen in der Bibel), in der ersten hingegen schafft Gott den Menschen als Mann und Frau nach seinem Ebenbild, also gleichberechtigt. Komischerweise ist in der Regel nur die zweite Schöpfungsgeschichte in den Köpfen verankert...

    Ausserdem gibt es im Buch der Sprüche im AT/Tanach noch eine Andeutung einer weiteren Version der Schöpfungsgeschichte. Desgleichen in einigen Psalmen.

  10. User Info Menu

    AW: Wer ist Lilith?

    Ich schwöre, ich werde in diesem Leben noch mal Religionswissenschaften studieren!

    Horus, das musst du mir nochmal genauer erklären. Vielleicht komme ich auch nur mit Tora, Tanach, Talmud durcheinander.


    In meiner Bibel steht in Gen 1:27 Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie.

    Die Frau verschwindet dann wohl wieder?

    Ich habe eifrig im Netz rumgewütet, auf der Suche nach Lilith und eine Stelle gefunden, angeblich Gen 2:18.

    http://www.hagalil.com/kovar/frauen/lilith.htm

    Wenn ich Gen 2:18 nachschlage, steht da: Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei, Ich werde ihm eine Hilfe, machen, die ihm entspricht.
    Was dann letzlich Eva ist.

    Von Lilith keine Rede, und wie ich dich verstehe, auch nicht im Urtext.

    Ich habe wiederum auf einer anderen Seite gelesen (die ich jetzt auf die Schnelle nicht mehr finde ) dass Lilith in "der lutherschen Übersetzung" weggekürzt wurde (wie auch Seth, aber das hörte sich so an, als ob Gen 1:27 EIGENTLICH noch weitergeht), der Originaltext aber im Talmud steht. (Da stand auch, dass Luther Lilith in den oben erwähnten Stellen in Isaia mit Nachtgespenst übersetzt).

    Wenn Lilith nicht in der Genesis steht, frage ich mich umso mehr, woher kommt sie, bzw der Glaube, dass sie Adams erste Frau war?

    Hat das einfach irgendwann jemand interpretiert und aufgeschrieben, da war ja noch ne Frau, die gleich geschaffen war, die wollte doch bestimmt beim Sex nicht unten liegen und wurde deswegen verscheucht.
    Und der nächste hat gesagt, ne die hat sich gegen Gott aufgelehnt (oder sogar ihn verführt) und wurde deshalb verjagt.

    Und später kam ein anderer und hat gesagt, ne das war alles ganz anders, die war gleich geschaffen und wollte gleichberechtigt sein und ist deswegen gegangen?

    Wird irgendwo im AT eigentlich nochmal auf diese Frau aus Gen 1:27 eingegangen?

    Meine Geschichte kommt übrigens aus einem jüdischen Religionsunterricht, von Vampiren und Kindsmörderin war da keine Rede.
    Life is what happens to you while you're busy making other plans (John Lennon)

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