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  1. Inaktiver User

    AW: Wer ist Lilith?

    Also, nochmals (keine Sorge, das Ganze IST kompliziert, sonst wärs nicht die Bibel... )

    Die Thora sind die fünf Bucher Mose.
    Der Tanach ist grob gesagt das, was bei uns das Alte Testament ist: Thora + Prophetenbücher + Weisheitsschriften. Insgesamt, nach der am meisten verbreiteten Zählweise, 39 Bücher
    Der Talmud ist viel, viel umfangreicher als die Bibel. Er enthält die biblischen Texte aus dem Tanach, aber dazu die schriftlich festgehaltenen, ursprünglich mündlichen Kommentare, Interpretationen, Ergänzungen, Ausschmückungen, Querverweise, verwandten Sagen und Legenden .....................
    (Vereinfacht gesagt, das Ganze besteht aus mehreren Schichten und unterschiedlichen Traditionen.

    Um das Ganze kompliziert zu machen, sind sowohl von der Thora wie vom Tanach wie vom Talmud unterschiedliche Fassungen/Versionen bekannt. Bei Thora und Tanach haben sich die jüdischen Schulen mehrheitlich auf eine einzige, gemeinsame Version geeinigt, die jetzt im Gebrauch ist, aber früher gab es noch andere und diese Versionen sind teils immer noch bekannt.

    In meiner Bibel steht in Gen 1:27 Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie.

    Die Frau verschwindet dann wohl wieder?
    Nein, diese Frau verschwindet nicht wieder.
    Du darfst die beiden Schöpfungsgeschichten nicht lesen wie eine chronologische Erzählung. Nicht: zuerst geschah das, was in Gen 1,1-2-4a steht und dann das, was in Gen 2,4b-25 steht.
    Sondern die beiden Geschichten erzählen das gleiche Ereignis, einfach in zwei unterschiedlichen Versionen. Die Frau aus 1:27, also der ersten Schöpfungsgeschichte, ist die gleiche wie die, die in der zweiten Geschichte als "Eva" erscheint. Auch der Mann ist der gleiche.

    Das ist, wie wenn zwei Beobachter das gleiche Ereignis betrachten und je einen Bericht darüber schreiben, die dann aus irgendwelchen Gründen hintereinander in der gleiche Dokument hineinkopiert werden. Diese beiden Berichte über das gleiche Ereignis fallen unterschiedlich aus, weil die Beobachter unterschiedliche Personen mit unterschiedlichem Standort, Blickwinkel, Bildungshintergrund, politischem Standpunkt ... waren.

    Tja, und was den Luther und seine Bibelübersetzung und -ausgabe betrifft ... er hat zu seiner Zeit ein epochales Werk vollbracht. Aber seine Übersetzungsleistung ist an vielen Stellen mangelhaft und er hat tatsächlich aus theologischen und/oder politischen Motiven gewisse Passagen ... naja, sagen wir mal: "gekämmt". Ganz bewusst.
    Wobei, Lillith hat er nicht aus der Genesis weggestrichen. Die war dort schon vorher nicht drin.

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    AW: Wer ist Lilith?

    Aber die erste frau ist doch aus Lehm und die zweite aus der seite/ Rippe?

    Und Lilith ist reine Interpretation?
    Life is what happens to you while you're busy making other plans (John Lennon)

  3. Inaktiver User

    AW: Wer ist Lilith?

    Autor 1 sagt, die Frau sei aus Lehm gemacht.
    Autor 2 sagt, die Frau sei aus der Seite des Mannes gemacht.

    Es handelt sich um die gleiche Geschichte. Ezählt von 2 unterschiedlichen Autoren. Der eine Autor hat den Vorgang so gesehen und der andere Autor anders. Aber sie reden vom gleichen Vorgang.

    Tatsächlich waren die beiden Schöpfungsgeschichten ursprünglich zwei voneinander getrennte Erzählungen, die das gleiche Thema behandelten (Schöpfung), aber von unterschiedlichen Stämmen/Gruppen/Völkern erzählt wurden. Irgendwann im Laufe der langen und komplizierten Entstehungsgeschichte der Genesis, als die verschiedensten Erzählungen verschiedenster Gruppen/Stämme/Völker zusammengefügt und zu einem Ganzen verwoben wurden, wurden diese beiden Geschichten "aneinandergeklebt", obwohl natürlich eine davon genügt hätte, denn sie erzählen beide das Gleiche.

    Die biblischen Texte sind nicht als chronologische Geschichten zu lesen und sie sind auch nicht entstanden, indem eine Person sich hingesetzt und sie von A bis Z oder besser Omega niedergeschrieben hätte. Sondern sie sind ein Patchwork unterschiedlichster Erzählungen, Sagen, Geschichten aus unterschiedlichen Zeiten und von unterschiedlichen Orten, die irgendwann von mehreren Autoren in mehreren Überarbeitungsetappen "zusammengenäht" wurden.

    Aber ich fürchte, das wird jetzt zu kompliziert.

    Such die Lillith nicht in der Bibel, das führt zu nichts. Such sie in den neben- und ausserbiblischen Mythen und Geschichten.


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    AW: Wer ist Lilith?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    [SIZE=2]]Die biblischen Texte sind nicht als chronologische Geschichten zu lesen und sie sind auch nicht entstanden, indem eine Person sich hingesetzt und sie von A bis Z oder besser Omega niedergeschrieben hätte. Sondern sie sind ein Patchwork unterschiedlichster Erzählungen, Sagen, Geschichten aus unterschiedlichen Zeiten und von unterschiedlichen Orten, die irgendwann von mehreren Autoren in mehreren Überarbeitungsetappen "zusammengenäht" wurden.
    Naja, das macht die Bibel (und alle "Vorläufer") so spannend. Finde ich zumindest. Lieder auch kompliziert.

    Danke jedenfalls für deine Zusammenfassung.

    Also Lilith kommt im Talmud vor. Aber das wären dann die "schriftlich festgehaltenen, ursprünglich mündlichen Kommentare, Interpretationen, Ergänzungen, Ausschmückungen, Querverweise, verwandten Sagen und Legenden"

    Also kann Nr eins daher kommen und sagen, lilith ist eine kindsmörderin und Nr zwei sagt Lilith wollte nur Gleichberechtigung und beide Sichtweisen "stimmen". Ich meine, es gibt keine "belegte" einzig wahre Geschichte.

    Hm, so hatte ich das nicht verstanden. Dann war diese Darstellung im Reliunterricht also eigentlich einseitig. Wenn auch einseitig positiv.
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  5. Inaktiver User

    AW: Wer ist Lilith?

    Also kann Nr eins daher kommen und sagen, lilith ist eine kindsmörderin und Nr zwei sagt Lilith wollte nur Gleichberechtigung und beide Sichtweisen "stimmen". Ich meine, es gibt keine "belegte" einzig wahre Geschichte.
    Genau!

    Hm, so hatte ich das nicht verstanden. Dann war diese Darstellung im Reliunterricht also eigentlich einseitig. Wenn auch einseitig positiv.
    Das ist das Problem beim üblichen Religionsunterricht. Da werden gern Hypothesen und Interpretationen als Tatsachen dargestellt.
    Anderseits ... bei Grundschulkindern gehen schwierige Themen ohne Vereinfachung noch nicht. Ist halt ein Abwägen. Jedenfalls hat die Religionslehrerin mit ihrer Stunde einen Kontrapunkt zu den üblichen biblischen Geschichten gesetzt und so die Kinder darauf hingewiesen, dass das, was in der Bibel steht, nicht alles ist, und dass die biblischen Texte nicht fixfertig vom Himmel gefallen sind sondern im Laufe der Zeit verändert wurden.

    Das ist schon viel mehr, als in einem 0815 Religions- oder Bibelunterricht gelehrt wird.

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    AW: Wer ist Lilith?

    War wie gesagt eine jüdische Schule, also die Bibel war da eh nicht so der Fixpunkt. Und *flüster* die haben einen Lehrer

    Ich finds trotzdem sehr spannend- wenn man bedenkt, dass die Bibel voll von solchen Sachen sein muss. Schätzungsweise müssen daher ja auch viele Unterschiede zwischen Judentum, Christentum und Islam kommen, oder, das jeder was anderes liest?

    Sehr spannend!
    Ich würde gerne noch viel mehr darüber wissen, besonders da in unserer Familei alle drei Religionen vorkommen.
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    AW: Wer ist Lilith?

    und @jo: dein Link war, von nahem betrachtet doch gut Bloß als Einstieg zu hoch für Dummies wie mich.
    Life is what happens to you while you're busy making other plans (John Lennon)

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    smirk AW: Wer ist Lilith?

    Zitat Zitat von Lavendula
    und @jo: dein Link war, von nahem betrachtet doch gut
    Sagte ich Dir doch!
    Ich hoffe auch, daß Du mit meinen "Privatlinks" etwas anfangen konntest.

    Schön, Horus, daß Du Dich hier zu Wort gemeldet hast.
    Todo les sale bien a las personas de carácter dulce y alegre

    Voltaire

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    AW: Wer ist Lilith?

    Hallo Lavendula

    Ist jetzt zwar "offtopic" aber hier wäre mal ein Link für deine Sammlung, gibt ein bissel Info zum Islam, allerdings jetzt mal "nur" auf die Frau im Islam bezogen:
    Frauenthemen im Islam

    oder aber dies hier nochmal zu Erläuterung der Unterschiede im Christentum und im Islam:

    Unterschiede im Vergleich

    viel Vergnügen beim Lesen wünsch ich dir.

    Chaoshexe
    Der Verstand ist wie ein Fallschirm, um zu funktionieren muss er geöffnet sein

  10. gesperrt

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    AW: Wer ist Lilith?

    Wo ihr bei Lilith seid, kennt jemand gute Quellen zu Kain?

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