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01.08.2020, 21:08
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
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02.08.2020, 01:22
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
Wenn von Gott gesprochen wird, ist für die meisten der Religiöse Gott gemeint. Jesus als Persönlichkeit kann auf eine besondere Art näherstehender sein als sein Gott; leider glaubt er nur an seinen Religiösen Gott mitsamt dem göttlichen Himmelreich, ob im Jenseits gemeint, wie oft erwähnt, oder zu Lebzeiten das Leben schon als Himmelreich oder Hölle zu nennen. Das wirkt nicht auf jeden annehmbar. Diese Zusammenstellung und Co-Existenz dieser Religiösen Gotteinheit ist für andersdenkende, wie mich nicht absolut annehmbar, übertragbar als einzige Voraussetzung oder Wertigkeit anzusehen, was das Wesen der existierenden Welt bestimmt.
Das Gesamtsystem Welt, Gott, Universum, Dynamische Energien, Bewusstsein, ohne Religiöse Ansichten hat ebenso Berechtigung über diese besondere Kraft zu sprechen. Vielleicht muss einallgemeingültiger Gesamtbegriff erst noch erfunden werden für diejenigen, welche mit den Religiösen Gottbezeichnungen für sich weniger anfangen wollen, aber die haben eigentlich schon was für sich als Übereinstimmungen erkannt.
Auch wenn bei einem Religiösen Christlichen Gott nach Stand der Dinge für den Menschen alles wieder relativiert werden kann bei entsprechender Handlung zum Beispiel wie Reue, Schuld relativieren etc, egal wie schwer eine Straftat Tat oder auch eine Gute Tat ist, sagt das noch lange nicht oder gerade deswegen, dass dieser Gott das Mass aller Dinge sein kann und ist.
Um nicht ständig in den Kreislauf bei GlaubensDiskussionen mit der Religiösen Ansicht in Verbindung gebracht zu werden und von mancher als Inkonsequent im Glauben betrachtet wird und es nur über weitere Diskussionen streitbar ist, was es bedeutet, ist es wirklich gut, dass der Wert mit dem Glauben frei und was persönliches bleiben kann. Damit kann man auch so klagende Ansagen vermeiden, wie, warum befassen sich dann Nicht-Gläubige überhaupt mit einem Jesus. Vielleicht aus anderen Gründen, als die der Gläubigen.
Wie dem auch sein, interessant ist es bisher, hier die Ansichten dazu zu lesen.Geändert von Akzent (02.08.2020 um 01:29 Uhr)
- Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
von Bruce Lee
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02.08.2020, 08:05Inaktiver User
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
Das weiß ich nicht, aber so stelle ich es mir vor anhand dessen, was ich über Menschen ganz allgemein gelernt habe im Leben. Nicht zuletzt durch mich selbst.
Wahre Reue ist kein Lippenbekenntnis.
Was man bis zum Ende des Lebens nicht verstanden und empfunden hat, das wird sich auch auf dem Sterbebett kaum ändern. Woher soll's denn auch kommen?
Gegenfrage: woher weißt du das?Anscheinend können viele mit ihrer "Hölle in sich" gut, wenn nicht sogar sehr gut leben.
Entweder sie empfinden ihr Leben nicht als Hölle (weil sie ihre schlechten Taten rechtfertigen oder weil es ihnen gleichgültig ist). Oder sie erkennen es irgendwann.
Wer ein Leben führt, in welchem es ihm (materiell) deswegen gut geht, weil er andere ausbeutet und/oder drangsaliert wird gar nicht verstehen, was er verpasst.
Wie ein von Geburt an Blinder, der nie verstehen wird wie Sonnenstrahlen sind.
Es ist aber ein konstruiertes Beispiel. Jeder hat mal klein (als unschuldiges Kind) angefangen und irgendein Rest wird bei den meisten noch da sein.
Wenn du noch die Gelegenheit dazu hast.Oder empfinden nur diejenigen die Hölle in sich, wenn sie wissen, sie haben Unrecht getan? Wenn diese Einsicht da wäre und sie darunter leiden, dann wäre es doch der beste Anlass zur Veränderung?
Vielleicht sind die Menschen, denen du Unrecht getan hast, bereits tot?
Dann kannst du zwar bereuen, aber eine Aussöhnung oder Wiedergutmachung ist nicht mehr möglich.
Tatsächlich denke ich, dass nur wenige Menschen schlecht von sich denken in diesem Sinn.Viele wissen aber ganz genau, sie tun Unrecht und machen weiter. Es ist ihnen egal, ob sie anderen damit Schaden zufügen oder unendliches Leid. Sind das dann die Unbelehrbaren?
Bewusstes Unrecht tun würde ja bedeuten, dass man sein Tun bedenkt und moralisch bewertet - das geschieht aus verschiedenen Gründen gar nicht erst.
Oder das Unrecht wird gerechtfertigt, im Sinne von: "Im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt".
Folter ist für viele Menschen an sich schlecht, aber es gibt auch Menschen die kein Unrecht empfinden, solange sie die "Richtigen" foltern.
Ich will das damit nicht entschuldigen, es geht mir darum wie Menschen das vor sich selbst rechtfertigen können.
Ich sehe es so, dass eine Vorstellung von einem unpersönlichen Gott immer wieder vorkam und vorkommt.Es scheint sich also der Glaube aufzuspalten in diejenigen, die an einen guten, gütigen, auch später strafenden (personifizierten) Gott glauben und diejenigen, die "es" als etwas Überirdisches bezeichnen ohne feste Vorstellungen?
Sie ist nur nicht so konstituierend, ich sag mal: so kraftvoll, weil sie auf die Möglichkeit verzichtet, die Menschen in einem Glauben an einen. Gott (oder eine Welt davon) zu vereinen. letzteres hat in der alltäglichen Konkurrenz von Gesellschaften ganz praktische Vorteile: der bessere Gott gewinnt.
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02.08.2020, 08:21
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
Ich denke schon, dass der überwiegende Teil ganz genau weiß, was er da tut und sehr gut damit leben kann.
Werden sie aufgrund schwerer Straftaten erwischt, müssen sie sich ihren Taten stellen und werden entsprechend vom Gesetzgeber eingestuft in schuldfähig oder nicht schuldfähig.
Wir kommen letztlich nicht umhin, den Menschen in seiner Gänze zu betrachten und da sieht es oft nicht rosig aus.
Wenn ein Mehrfachmörder z.B. nach Jahren im Gefängnis zu Gott findet und ihn um Verzeihung bittet aufgrund ehrlicher Reue, dann ist das sicherlich für ihn eine tolle Sache.
Eine Opferdiskussion möchte ich nicht lostreten.
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02.08.2020, 08:38
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
Also ... ich fühle mich hier jetzt nicht "angeklagt".

Ich negiere nicht, dass Jesus gelebt hat und ein wichtiger Mensch war. Politisch allerdings unbequem und schlicht im Weg. Eine - wenn Du so willst - für mich tragische Figur. Leider.
Ob er mit allem so einverstanden wäre, was aus seiner "Lehre" wurde .... nun..., das weiß ich natürlich nicht.
Hat sich bestimmt vieles verwaschen, vermischt, sind Eigen-Erzählkreationen geworden; aber den gläubigen Christen hilft es auf verschiedenste Weisen.
Das Fazit zählt am Ende.
Und für die, die damit eben nichts anfangen können, ändert sich ja so wirklich auch nix.
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02.08.2020, 10:50
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
Dein Bild von Hölle ist. Ja nicht das von jedem hier- und das gilt für uns alle.
Ich denke,Hölle können wir alle empfinden .
Und das hat gar nicht unbedingt etwas mit Taten zu tun.
Recht und Unrecht ist ja ohnehin subjektiv und wir schaffen es auch ganz gut, unser Verhalten vor uns selbst zu rechtfertigen.
Hölle ist mMn keine Strafe für " Unrecht".
Sondern eher eine Konsequenz,wenn wir uns verfängt haben,aus Verhalten nicht herauskommen, das für uns und andere negativ ist. Wenn wir nicht in Beziehung sind.Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.
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02.08.2020, 10:55
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.
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02.08.2020, 10:59
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
Der Begriff des religiösen Gottes finde ich interessant. Was wäre denn ein nicht- religiöser Gott?
Gott ist doch untrennbar mit Religion verbunden?Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.
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02.08.2020, 11:00
AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte
Das mit der "Hölle" ist wohl ein dehnbarer Begriff.
Und oft las ich schon den Satz "Jeder schafft sich seine Hölle selbst".
Da mag was dran sein.
Ich empfinde keine "Hölle", habe keine Veranlassung, aus (m)einem Verhalten herauszukommen, das für mich oder andere negativ ist und ich stehe in verschiedensten "Beziehungen".
Von daher wird es wohl wieder etwas "Spirituelles" sein?
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02.08.2020, 11:02



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