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    AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte

    Aber sie wissen, wie es mit ihnen weitergeht.

    Wir Unwissenden nicht.

    Und mir ist es latte. Werde ich dann erfahren, wenn es soweit ist (oder auch nicht). Ist mir alles zu spuki.

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    AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte

    Zitat Zitat von Chambord Beitrag anzeigen
    Aber sie wissen, wie es mit ihnen weitergeht.
    und erfahren womöglich nichts von der Welt der "Unwissenden"

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  3. Inaktiver User

    AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Du gehst also einerseits davon aus,
    Zunächst einmal gehe ich nicht davon aus. Ich habe dies nur als Gegenbeispiel zu Blilas These angeführt, die besagte, Gläubige ließen die diesseitige Welt verlottern, weil sie in Gedanken schon in der jenseitigen seien. (Grob verallgemeinert)
    Es war eher ein "genauso-könnte-man-sagen-dass-..."

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    dass deine Welt im Jenseits nach dem Tod ebenso materialisiert ist, wie im Diesseits.
    Zumindest ähnlich. Im Jenseits gäbe es in dieser Vorstellung zumindest ebenso Glück und Unglück wie im Diesseits.

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Oder zum anderen; Das Jenseits überwacht das Diesseits und entscheidet je nach Handlungen.
    Ja, Menschen glauben das.

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Ein materialisiertes Leben im Jenseits, dann nimm nur all deine Schätze mit ins Grab, damit du im Jenseits etwas hast, womit du handeln kannst, wenn du glaubst, dass du im Jenseits Geld brauchst. Das haben schon die alten Könige zum Beispiel in Ägypten getan und andere. In der Neuzeit braucht man im Jenseits dann wahrscheinlich Computer und Bitcoins und Telefon. Lustige Vorstellung.


    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Der Ausgleich sollte sich doch gerechterweise im Diesseits einstellen, da niemand gleichzeitig im Jenseits und Diesseits leben kann. Das Leben ist insofern nicht gerecht, als dass nicht jeder Mensch die gleichen Möglichkeiten hat. Bezweifle allerdings, dass jeder Mensch die gleichen Möglichkeiten haben will, dafür ist die Freiheit des Einzelnen zu handeln dann doch wieder wertvoll und gerecht.
    Wenn ich mich recht entsinne, ist der calvinistische Ansatz u.a. der, dass man durch ein materiell erfolgreiches Leben zeigt, dass Gott mit einem ist. Fleiß, Sparsamkeit und Reichtum zeigen also ein gottgefälliges Leben an.

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Das Recht der menschlichen Freiheit ist ja in erster Linie so ausgelegt, dass es dich schützt und auch Handlungen als legitim gewährt lässt im kollektiven sozialen System mit Menschen und deren Entscheidungen und Handlungen. Daran beteiligt sich das Jenseits als Komplex oder System in keinster Weise. Gesetze und Regeln auf dieser Welt sind von natürlichen Menschen für Menschen entstanden und haben keine Auswirkungen auf die Dynamische Entwicklung im Universum.
    Davon gehe ich auch aus. Aber es gibt durchaus Menschen, die glauben, dass Recht und Unrecht inklusive dessen Ahndung auch aufs Jenseits oder aufs Transzendente ausgedehnt ist. Da schreckt man dann, obschon komplett unbeobachtet, vor einem Rechts- oder Gesetzesbruch zurück, weil man fürchtet, auf irgendeiner anderen Ebene, u.U. der jenseitigen/transzendenten, doch bemerkt zu werden. "Gott sieht alles."

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    AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte

    Zitat Zitat von mono17 Beitrag anzeigen
    Hier im Faden empfinde ich es als anstrengend, dass mir immer wieder die Fehler der RKK vorgeworgen werden. Die sind mir ja klar. Und ich kann nix dafür.
    Und es geht um Glauben,nicht um konfessionelle Zugehörigkeit.
    So Du der RKK angehörst, geht's bei vielen nach dem Motto: Mitgehangen, mitgefangen.

    Wobei ich das jetzt hier nicht so ausmachen konnte. Oder hab ich was überlesen?

    Wenn überhaupt, vernehme ich eher, dass die Amtskirchen zu weit weg sind vom Leben der Menschen; sie halten nicht Schritt, was die Entwicklungen angehen. Die RKK ist gegen alles, was gegen ihre Dogmen ist. Statt ihren Schäfchen beizustehen und Mut zuzusprechen, sollen Rosenkränze gebetet und aufs Paradies hingearbeitet werden. Viele empfinden sie schon fast als lebensfeindlich und sie fühlen sich allein gelassen.

    Dass sich dieser "Gemeinschaft" dann nicht mehr zugehörig gefühlt wird, kann ich gut verstehen und dass eigene Glaubensrichtungen mehr Zuspruch finden und sich abgewandt wird.

    Und in der Tat wird halt deutlich in diesem Diskus, dass Kirche Politik weiterhin betreibt und zwar wo sie nur kann und Menschen gängelt, wo sie noch Nischen besetzt, die vom Staat nicht reglementiert werden können. Denke da - wie bereits geschildert - an das Gespräch der Mutter Oberin mit meiner Schwester.

    Hat aber für mich alles nichts mehr mit Glauben zutun.

    Wenn überhaupt ist er so individuell wie die Menschen selbst.

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    AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    und erfahren womöglich nichts von der Welt der "Unwissenden"
    Das wollen sie -denk ich mal- auch nicht.
    Was soll bei uns Unwissenden schon abgehen?
    Geändert von Chambord (26.07.2020 um 15:22 Uhr)

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    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Davon gehe ich auch aus. Aber es gibt durchaus Menschen, die glauben, dass Recht und Unrecht inklusive dessen Ahndung auch aufs Jenseits oder aufs Transzendente ausgedehnt ist. Da schreckt man dann, obschon komplett unbeobachtet, vor einem Rechts- oder Gesetzesbruch zurück, weil man fürchtet, auf irgendeiner anderen Ebene, u.U. der jenseitigen/transzendenten, doch bemerkt zu werden. "Gott sieht alles."
    Kann bestimmt sein.

    Ich denke eher in die Richtung, dass unsere Gesetzgebung beim Strafmaß nicht "Sühne und Rache" berücksichtigen kann. Vielen sind die Strafmaße zu niedrig und deshalb wünschen sie Delinquenten förmlich das Schmoren in der Hölle für ihre Taten. Wenn schon nicht im Diesseits, dann spätestens im Jenseits.

    Dann ist erst für viele die Gerechtigkeit gegeben.

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    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Was vielleicht noch entscheidender ist; Auch ein GOTT kann uns das Jenseits im Diesseits nicht beweisen.
    Schon viele Seiten vorher habe geschrieben:

    Jurisprudenz, Mathematik und Wissenschaft muss beweisen. Glauben und Weltanschauung nicht.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  8. Inaktiver User

    AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte

    Zitat Zitat von Chambord Beitrag anzeigen
    Deshalb heißt es ja auch Glauben und nicht Wissen.
    Genau.

    Ich möchte der Vollständigkeit halber noch erwähnen, dass auch Wissen nicht immer so sicher ist wie manche glauben (!).

    Außer die katholische Kirche wartet in Opelius Angaben gleich mit "Wahrheit über Himmel und Hölle" auf. Sie hat demgemäß die Wahrheit gepachtet und auch nur sie allein weiß, wie alles funktioniert.
    Glaubenswahrheiten sind, was sie sind: ich muss etwas schon auch für wahr halten, um es zu glauben.

    Wir Erdlinge schlagen uns jetzt nur damit herum, ob wir an was auch immer glauben sollen oder nicht.
    Ist für mich jedenfalls gar nicht das Thema hier.
    Mir geht es mehr um die verschiedenen Glaubensangebote und wie stimmig diese sind.

    Derzeit soll man ja auch glauben dass der Kapitalismus die allein selig machende Wirtschaft- und Gesellschaftsform ist. Das wird dann auch noch als Wissen verkauft.....

    Je ungebildeter die Menschen waren, desto mehr konnte das Bodenpersonal mit ihren Geschichten Wohlverhalten fordern und umsetzen.
    Du beziehst dich auf die Vergangenheit, warum eigentlich?
    Heute gibt es Menschen die bereitwillig jede VT glauben die ihnen per YouTube von einem "Experten" dargeboten wird.
    Sind die dann alle doof?

    Je gebildeter die Menschen wurden, desto mehr rückte der Glaube in den Hintergrund und/oder es wurden andere Richtungen entdeckt. Den Amtskirchen laufen immer mehr Schäfchen weg, weil viele mit den von dort kommenden "Botschaften" nichts mehr anfangen können und ihren eigenen "Glauben" gefunden haben. Und da geht die Palette von ... bis.
    Es hat sich ja auch die Welt verändert.

    Die Aufklärung war übrigens gar kein Gegenentwurf zum Glauben, sondern nur ein Wechsel zu einem anderen Ideal, der Ratio. Der Mensch müsse sich nur genügend bilden und nachdenken, dann werde er sein volles Potential entfalten.
    Nicht jeder Glaube braucht einen Gott, und nicht jeder Mensch eine Vorstellung vom Jenseits um an etwas zu glauben, was er nicht wissen kann.

    Wirklich besser ist die Welt übrigens nicht geworden seitdem, finde ich.

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    AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wirklich besser ist die Welt übrigens nicht geworden seitdem, finde ich.
    Der Mensch ist ja auch immer noch am Experimentieren und besser geworden ist die Welt schon.

    Optimal ist angestrebt; wird aber wohl ein Trugschluss bleiben.

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    AW: Goetter, Glauben, Garnichts - Fragen und Austausch ueber alle Allgemeinaspekte

    Was wissen denn Gläubige, was andere nicht wissen?


    Zur RKK nochmal: Die ist viel vielfältiger als hier vor ein paar Postings geschildert und es gibt viele sehr positive, sich Engagierende. Die Dogmen sind nicht das Zentrale.
    Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.

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