nun, ich BIN Christin. Würdest du bitte aufhören, dich über meinen Glauben lustig zu machen?
Ich mach mich auch nicht über deinen Unglauben lustig.
Danke, und gruss
barbara
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Ergebnis 421 bis 430 von 455
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23.02.2019, 08:41
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
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23.02.2019, 10:49
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"
Erich Fromm
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23.02.2019, 11:13
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
Du siehst das Universum aus einer Perspektive, welche nur mit unserem erkundbaren Sonnensystem zu tun, da ist durch die Gravitation sicher eine Ordnung gut zu erkennen. Das wird auch gut so sein. Denn Abweichungen in der Stabilität bringen unsere Erde in die Instabilität. Genau genommen ist immer eine Ordnung zu erkennen. Kannst du eine Gesamt-Ordnung auf der Erde erkennen, welche stabil ist. In Teilen sicherlich, dort wo es funktioniert, im gesamten Verhalten nicht. Ebenso eine chaotische Ordnung.Bae;33958817]"geordnetes Chaos" scheint mir etwas widersprüchlich zu sein.
Aber doch, das Universum ist doch sehr ordentlich. Die Bahnen der Himmelskörper können für Tausende von Jahren vor und zurück berechnet werden... das ist doch SEHR ordentlich! -
Ich meinte damit allerdings nicht nur unser Sonnensystem, in dem wir leben sondern darüber hinaus das gesamte und da gibt es schon Beispiele für unvorhersehbare Bewegungen und Energieausbrüche welche die Ordnung in einen chotischeren Zustand bringen. Das Verhalten des Gesamt Universums ist nicht zu berechnen, da die Koordinaten nicht berechenbar sind. Das weiteste an aktueller Entfernung ins Universum sind an Jahren berechnet unter 15.
Reines Überleben als "grundsätzlichen Wert" hab ich nie verstanden. warum soll es irgend einen Wert haben, wenn Menschen existieren? (viele andere Lebewesen wären besser dran, wenn keine Menschen existierten...)
nein, die reine Existenz ist irgendwie nicht wirklich etwas, wofür es sich lohnt zu leben.
Mit Existenz meine ich natürlich alles was wertvoll ist damit. Ich will hier nicht ausführlicher werden, sonst diskutieren wir wie happypur. Und dennoch geht es auch um das Überleben der Menschheit auf diesem Planeten für jeden Einzelnen. Die Bedingungen werden agressiver. Vereinfacht gesagt.
gruss, barbara[/QUOTE]
- Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
von Bruce Lee
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23.02.2019, 11:19
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
ja, natürlich, jede Menge. Wenn ich nur schon mich selbst studiere - mich, meinen Körper, meinen Stoffwechsel - das ist ein extrem hohes Mass an Ordnung, das herrscht, um ein Lebewesen am Leben zu halten. Körpertemperatur bei Warmblütlern wird im Bereich von Zehntelgrad reguliert, zum Beispiel... sehr ordentlich! oder die Knorpel von Gelenkflächen müssen sehr spezifische Formen haben, und erhalten, damit das Gelenk funktioniert.
dann gehst du also von einer durchaus vorhandenen Ordnung aus :-)und da gibt es schon Beispiele für unvorhersehbare Bewegungen und Energieausbrüche welche die Ordnung in einen chotischeren Zustand bringen.
Ordnung definiert sich nicht darüber, ob sie von Menschen berechenbar ist.Das Verhalten des Gesamt Universums ist nicht zu berechnen, da die Koordinaten nicht berechenbar sind. Das weiteste an aktueller Entfernung ins Universum sind an Jahren berechnet unter 15.
Einschätzen können wir's aber recht gut. Es ist meist nicht schwer zu sagen, welcher von zwei Gegenständen oder Situationen ordentlicher ist.
Allerdings, da wird es schwierig, es gibt unterschiedliche Qualitäten von Ordnung.
man könnte sagen (muss man nicht), eine göttliche und eine menschliche.
ich überlasse mich gern der göttlichen Ordnung, als Mensch hab ich eh nur begrenzten Einfluss und vieles von dem, was ich tun könnte, ist wenig zielführend.
gruss, barbara
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23.02.2019, 12:52
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
Das meine ich jetzt nicht, die organische, menschliche Ordnung habe ich vorausgesetzt. Die globale Weltordnung meinte ich damit auf Erden. Wie sind die Tendenzen.
Ich werde ein anderes Ordnungsdenken in manchen Bereichen haben. Wir sprachen ja von einer göttlichen das ultimative, das kosmisch nicht gesamt berechenbar ist.dann gehst du also von einer durchaus vorhandenen Ordnung aus :-)
in der kosmischen Ordnung eine Wechselabhängigkeit von einer Ordnung ins Chaos und wieder in eine Ordnung. Aber das führt jetzt hier zu weit.
Und für uns Menschen sind sowieso die Details wichtiger und sinnvoller als ein Gesamtwesen zu betrachten.
Von der berechenbaren Ordnung von Menschen bist du allerdings schon ein gutes Stück abhängig. Wenn nichts mehr funktioniert für den Alltag kannst du dir nicht mal ein Brot kaufen oder ein Auto fahren, oder Geld verdienen etc. sauberes Wasser haben, Strom usw. Und das ist ein System von Menschen geschaffen und hat absolut nicht mit Gottes Arbeit daran zu tun. Die Menschen haben das Bewusstsein dazu entwickelt solche Dinge umzusetzen und zu nutzen.Ordnung definiert sich nicht darüber, ob sie von Menschen berechenbar ist.
Gott macht dafür gar nichts. Das siehst du an den z. B. noch letzten Wilden Eingeborenen. Die brauchen das alles nicht.
Jetzt kannst dir Gedanken darüber machen, woher kommt das BewusstSein als solchesGeändert von Analuisa (23.02.2019 um 22:00 Uhr) Grund: Zitat repariert
- Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
von Bruce Lee
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23.02.2019, 13:43
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
und ich meine, wie ich sagte, das ganze Universum, wovon ich ein Teil bin.
Ordnung kann auch dann existieren, und wahrgenommen werden, wenn sie nicht von Menschen quantifiziert werden kann.Wir sprachen ja von einer göttlichen das ultimative, das kosmisch nicht gesamt berechenbar ist.
Es ist eine Fehler, Eigenschaften des Universums von menschlichen Fähigkeiten oder deren Fehlen abhängig zu machen.
das sagst du, aber das muss man keineswegs so sehen.Und für uns Menschen sind sowieso die Details wichtiger und sinnvoller als ein Gesamtwesen zu betrachten.
Mir scheint ein Blick, der abwechslungsweise ein Detail betrachtet, die Einordnung des Details ins Ganze, dann wieder ein Detail, wieder das Ganze... am sinnvollsten zu sein.
mal abgesehen davon, dass die beteiligte Materie von Gott geschaffen ist, mit all ihren Eigenschaften, woraus sich auch die Grenzen des Möglichen für Menschen ableiten lassen...Von der berechenbaren Ordnung von Menschen bist du allerdings schon ein gutes Stück abhängig. Wenn nichts mehr funktioniert für den Alltag kannst du dir nicht mal ein Brot kaufen oder ein Auto fahren, oder Geld verdienen etc. sauberes Wasser haben, Strom usw. Und das ist ein System von Menschen geschaffen und hat absolut nicht mit Gottes Arbeit daran zu tun.
Auch Stromkabel werden nicht aus dem Nichts geschaffen, sondern aus vorhandenem Kupfer und Erdöl.
Was wir Menschen tatsächlich tun und beherrschen können, ist vergleichsweise sehr sehr wenig. Wir sollten uns nicht allzu viel darauf einbilden.
gruss, barbara
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23.02.2019, 14:47
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
[QUOTE]Ja sicher bist du ein Teil davon. Mit Weltordnung meine ich für uns Menschen das Leben auf der Erde. Wir schreiben aneinander vorbei. Du für dich kannst das Universum nicht beeinflussen, aber das Universum dich.
Das Gesamtwesen auf der Erde kann man erkennen, aber kein Mensch kann eine einheitliche Ordnung schaffen ein für jeden wertvolles Leben. Das meine ich mit ins Detail gehen und daraus etwas möglich zu machen.
Ja wenn die Dynamik dazu von jedem Teil der Welt mitgemacht werden kann. Dem ist aber nicht so. Interessenkonflikte Interessenkonflikte halten auf und verbrauchen Zeit.Mir scheint ein Blick, der abwechslungsweise ein Detail betrachtet, die Einordnung des Details ins Ganze, dann wieder ein Detail, wieder das Ganze... am sinnvollsten zu sein.
Ich meine das Göttliche ist reines Bewusstsein ohne direkte Aktivität. Mag es die Ursache für den Urknall sein, darüber kann man sicher nachdenken. Der Raum dazu macht es möglich.Energetisches Bewusstsein im Universum das etwas bewegen kann; die Physik, Chemie, Mathematik, Materie ist materieller Art, wie auch Steine, die aus sich selbst heraus keinen internen Raum für Bewusstsein haben.mal abgesehen davon, dass die beteiligte Materie von Gott geschaffen ist, mit all ihren Eigenschaften, woraus sich auch die Grenzen des Möglichen für Menschen ableiten lassen...
Erdöl ist mit der Zeit aus verarbeiteter fester Materie entstanden, das sich in einer gewissen Geschwindigkeit und Bedingungen dazu verändert.
Was meinst du damit, verstehe ich nicht? Gott allein, wie du ihn bezeichnest baut dir kein Haus, kauft dir kein Auto, bringt dir nichts zu essen, versorgt dich nicht mit Arbeit.Was wir Menschen tatsächlich tun und beherrschen können, ist vergleichsweise sehr sehr wenig. Wir sollten uns nicht allzu viel darauf einbilden.
Wenn nachfolgende Generationen das nutzen was vorige entwickelt haben ist das die Dynamik von Entwicklungen zwischen Leben und Tod und wieder Leben. Mit Einbildung hat das nichts zu tun. Das ist Realität. Und doch ich schätze Erfinder und die Leute die was Herstellen können sehr, was ich dann nutzen kann.
Es reicht doch wenn die Erde beherrscht wird. Du sollst dir die Erde untertan machen nutzbar für deine Bedürfnisse. Das ist doch gut. Das ist bisher der einzige Lebensraum. Es gibt keinen anderen. Wo und wie willst du denn sonst existieren?
- Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
von Bruce Lee
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23.02.2019, 15:08Inaktiver User
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
Bin ich.
So, wie ich rigoros ablehne, lässt Du Gott rogoros zu. Und es geht um "Gott", nicht um ein Universum, nicht um energetische Energie. Das lehne ich gar nicht ab, noch nicht einmal eine Übermacht. Aber diese Übermacht hat nichts mit einem Gott zu tun, der als Wesen im Kopf von Gläubigen rumspukt.
Diese Übermacht mag etwas 'Unvorstellbares sein, ohne Eigenschaft. Es hat nichts mit dem Menschen zu tun oder nur soviel, wie mit dem Staubkorn.
Es spielt da überhaupt keine Rolle, ob das Universum geordnet oder chaotisch ist oder beides. Daraus eine dem Menschen zugeneigte Göttlichkeit abzuleiten, ist aberwitzig.
Ich versuche lediglich zu klären, woher das kommt.
Ich mach mir da gar nichts leicht.
Allein, dass ich mich der Diskussion stelle, wo ich alle möglichen Beschimpfungen bekomme, meine aber nicht akzeptiert werden.
Wobei ich "Beschimpfungen", von beiden Seiten, gar nicht als solche empfinde. Sind halt OT, mehr nicht.
Ansonsten werden hier schon häufig Fluch-Argumente als Beschimpfung empfunden. Das hat seine Gründe.
Wieso sollte ich anders sein, als Du?
Wir befinden uns alle in einem Religionserbe, seit mehreren tausend Jahren. Wir sind genetisch davon geformt. Angefangen von der bedingungslosen Liebe zu unseren Eltern, die sich nicht so ohne weiteres abstellen lässt, bis hin zur blinden Obrigkeitshörigkeit, die für die Gläubigkeit des Nichtexistenen erforderlich ist. Ich glaube nicht, dass es nur Sozialierung ist.
Ich sehe die Religion als Erbsünde an. Wir werden in diese "Sünde" hineingeboren. Sie lässt uns ganz viele schreckliche Dinge tun und wir sind uns gar nicht darüber bewußt.
Du siehst mich schon als radikalen Religionskrieger? Du hast Dir schon Dein Feinbild gemacht. Hast Du Dir die Waffen schon zurechtgelegt, um in den Krieg zu ziehen? Hast Du Angst vor mir, nur weil ich Deinen Glauben nicht teile?
Ich will diese Erbkette für mich brechen.
Wenn, dann befinde ich mich im Befreiungs-Versuch gegen Deine / Eure Religions-Doktrin. Mich wundert nicht, dass Dir das radikal erscheint.
Dass Du es dann auch noch mit meinem "allgemeinen Wissen" abzuwerten versuchst, zeigt mir, wie wenig Du verstanden hast. Du glaubst tatsächlich, dass Du mehr weißt, nur weil Du Dir einen Gott vorstellst.
Du weisst mit Sicherheit nicht, was ich weiss und umgekehrt. Wir diskutieren hier ALLE mit allgemeinem Wissen. Und Wissen ist reine Manipulation.
Die Rückschlüsse, die wir ziehen, unterscheiden uns.
Bist Du deshalb besser, als ich?
Wenn Du über Weltordnung sprichst, wer bestimmt sie?
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23.02.2019, 15:13
AW: Religionen - Segen oder Fluch?
Was ich dazu über die Gottesdiskussion sagen möchte ist ganz einfach. Man braucht Gott nicht überbewerten solange man auf dieser Erde lebt Genauso verhält es sich mit der Religion.
- Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
von Bruce Lee
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23.02.2019, 15:17Inaktiver User


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