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    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Das ist jetzt in religiöser Theorie ungefähr das Niveau, dass Erstklässler in Mathe am Ende des ersten Schuljahrs haben, wo sie im Zahlenraum von Null bis Zwanzig addieren und subtrahieren können: eine extrem beschränkte und unvollständige Variante des Fachs.
    Mit Verlaub, Bae, das ist Gelaber.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Das impliziert "höheres Wesen hier - Juden da".

    also eine Trennung, dass das unterschiedliche Entitäten sind.

    Ein all-bewusster und all-anwesender Gott ist aber nicht getrennt von seiner Schöpfung, sondern IN seiner Schöpfung. Gott ist AUCH in den KZs gestorben - in Form all dieser Juden (und anderen Menschen, die dort umkamen).

    Und dann war er auch in den SS-Schergen, die die Menschen ins Gas getrieben haben? Einen schönen Gott hast du da!

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Das ist ja die Barmherzigkeit Gottes in Bezug auf die Welt: wenn es zu viel wird, zu schmerzhaft - kann man gehen.
    Da wäre ich dann gerne dabei, wenn du das einen Holocaust-Opfer ins Gesicht sagst. Oder vielleicht besser nicht, ich möchte mir weder ansehen, was du bei ihm damit anrichtest, noch und besonders nicht, was er dann mit dir anstellt.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Gott als Gott-Vater existiert nicht - Gott ist.
    Wenn du eine Vorstellung von deinem Gott hast, die deinen Gott zum Sein, zur Natur macht, wieso nennst du das dann noch einen Gott? Wenn du einen solchen Gott anbetest, wieso tust du das dann? Wenn du einen solchen Gott in einer Not anrufst, wieso tust du das dann?

    Und mich frage ich: Soll ich meine Gitarre als Gott bezeichnen? Oder meinen alten Teddy? Oder einfach mein Frühstücksbrot? Jedes meiner Frühstücksbrote? Und wie reagieren Christen, wenn ich ihnen sage, dass ich ihren Gott jeden morgen drei mal aufesse?

    Bae, das, was du da als Gott bezeichnest, das ist beim besten Willen kein Gott.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    gibt es denn Dinge, Personen, Wesen, die dir anbetungswürdig scheinen?
    Nein.

  2. Inaktiver User

    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Dyami Beitrag anzeigen
    Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, es geht nicht um diese medizinische Lösungen, sondern um die Unsterblichkeit des menschlichen Körpers. Welche die Thematik dieses Stranges ist. Gesünder, immer her damit, aber im vernünftigen Rahmen, den ein jeder für sich selber stecken sollte. Das wäre übrigens auch ein sehr interessantes Thema.
    Die Unsterblichkeit des Körpers haben wir in Teilbereichen schon.
    z.B. Zahnersatz.
    Bei Parodontose kann Knochen, der sich zurückgezogen hat, wieder aufgebaut werden. Das ist beliebig wiederholbar.

    Gesund bleiben bzw. wieder gesund herstellen ist reine Kostenfrage. Das wird mit unserem Krankenkassensystem, so wie es jetzt ist, nicht so ganz möglich sein.
    Aber auch da bewegen wir uns bereits in die Zukunft. Die Forderung, wer gesund lebt, zahlt weniger wird schon teilweise durchgesetzt.
    Geändert von Inaktiver User (30.01.2019 um 11:27 Uhr)

  3. gesperrt

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    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Mit Verlaub, Bae, das ist Gelaber.
    mit Verlaub, nein, das ist es nicht. Es heisst nur, dass du nicht verstehst, wovon ich rede. Das ist alles.

    Da es dich nicht interessiert (nehme ich mal an) verzichte ich auch mal auf Angaben weiterführender Lektüre, von der es jede Menge gibt.



    Und dann war er auch in den SS-Schergen, die die Menschen ins Gas getrieben haben? Einen schönen Gott hast du da!
    ja, als all-bewusst und all-anwesend ist er selbstverständlich auch in SS-Schergen. Klar doch.

    nun, ich habe die SS-Schergen weder erfunden, noch gutgeheissen, noch auf Leute gehetzt.


    Da wäre ich dann gerne dabei, wenn du das einen Holocaust-Opfer ins Gesicht sagst.
    Egal wie wütend, betroffen, beleidigt oder angepisst sich irgend jemand fühlen könnte: es ist und bleibt meine Überzeugung, dass Gott all-anwesend und all-bewusst ist. Es ist jeder willkommen, argumentativ dagegen vorzugehen, aber einfach die Tatsache, dass sich jemand von etwas betroffen fühlt, führt nicht dazu, dass ich meine Position ändere. Warum auch... meine Arguemente finde ich nach wie vor gut genug, um sie erst mal zu behalten.


    und nein, es ist nicht meine Idee, dass die Welt ein speziell netter oder angenehmer Ort sein soll. Es ist nich tmeine Idee, dass die Erde sowas wie ein Vergnügungslager für inkarnierte Seelen sein soll. Obwohl natürlich nichts dagegen spricht, Vergnügen zu empfinden, wenn es kommen sollte. aber es kommt halt nicht immer und auch das ist nicht falsch.


    Oder vielleicht besser nicht, ich möchte mir weder ansehen, was du bei ihm damit anrichtest, noch und besonders nicht, was er dann mit dir anstellt.
    ich würde nicht davon ausgehen, dass alle, die den Holocaust überlebten, so denken, wie du denkst, und so fühlen, wie du fühlst.



    Wenn du eine Vorstellung von deinem Gott hast, die deinen Gott zum Sein, zur Natur machst, wieso nennst du das dann noch einen Gott?
    Weil Gott mehr ist als die Natur; weil die Natur nur eine Teilmenge ist, nicht das ganze göttliche Wesen.


    Wenn du einen solchen Gott anbetest, wieso tust du das dann? Wenn du einen solchen Gott in einer Not anrufst, wieso tust du das dann?
    ich tue es weil es mir hilft. Ich kriege Trost, Führung, Hilfe beim Fällen von Entscheidungen, innere Ruhe.

    Beten ist billiger, schneller, simpler und mit weniger Nebenwirkungen belastet als zB Psychopharmaka, die alternativ als Lösung in Frage kommen könnten.




    Und mich frage ich: Soll ich meine Gitarre als Gott bezeichnen? Oder meinen alten Teddy? Oder einfach mein Frühstücksbrot? Jedes meiner Frühstücksbrote? Und wie reagieren Christen, wenn ich ihnen sage, dass ich ihren Gott jeden morgen drei mal aufesse?
    Tu was immer du willst


    Bae, das, was du da als Gott bezeichnest, das ist beim besten Willen kein Gott.
    Das, was du soeben beschrieben hast, ist nicht meine Idee des Göttlichen. Du verhaust da einen Strohgott.

    gruss, barbara

  4. gesperrt

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    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gesund bleiben bzw. wieder gesund herstellen ist reine Kostenfrage.
    das wäre ja schön, wenn es so wäre! - ist aber nicht so.



    Aber auch da bewegen wir uns bereits in die Zukunft. Die Forderung, wer gesund lebt, zahlt weniger wird schon teilweise durchgesetzt.
    Du meinst aber nicht die schöne neue Welt ohne jegliche Solidarität?

    gruss, barbara

  5. User Info Menu

    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    .........
    Und mich frage ich: Soll ich meine Gitarre als Gott bezeichnen? Oder meinen alten Teddy? Oder einfach mein Frühstücksbrot? Jedes meiner Frühstücksbrote? Und wie reagieren Christen, wenn ich ihnen sage, dass ich ihren Gott jeden morgen drei mal aufesse?
    Ich kann ja nur für mich sprechen, ganz entspannt. Ich gehe dann davon aus, dass Du ihn auch wieder ausscheidest.

    Há gente que fica na história
    Da história da gente


    Ja zur EU

  6. Inaktiver User

    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    niemand will das.

    Das konkrete Problem, besonders bei neuen High-Tech-Vorhaben in Biologie und Medizin, ist die Frage, ob es denn das tut?
    .. und wenn nicht, wird solange geforscht und verbessert, bis es tut. Sehe da kein Problem.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    und wie gross der Preis dafür ist? Gerade die Frage nach dem Preis sollte nicht vergessen gehen.
    Nachfrage und Angebot. Nachfrage ist da, am Angebot wird intensiv gearbeitet.
    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Bei experimentellen Dingen ist es ja grundsätzlich so, dass wir den am Anfang noch gar nicht kennen - wie denn auch. Aber wir können wissen, dass es ihn geben wird.

    gruss, barbara
    Das verstehe ich mal wieder nicht, kannst Du das erklären?

  7. gesperrt

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    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    .. und wenn nicht, wird solange geforscht und verbessert, bis es tut. Sehe da kein Problem.
    Auch nicht das, was mit dem netten Euphemismus "Kollateralschäden" bezeichnet wird?

    Forschung, so wie sie heute geschieht, heisst auch immer: es wird Lebewesen Schmerz zu gefügt, und teils (ich erinnere an dein Beispiel von den im Blutkreislauf verbundenen Mäusen) auf sehr gruslige Weise.


    Nachfrage und Angebot. Nachfrage ist da, am Angebot wird intensiv gearbeitet.
    nicht dein Ernst?

    mit dem Argument kann man auch begründen, dass es in Ordnung sei, Kinder zu entführen und sie Pädophilen als Sexsklaven zur Verfügung zu stellen - es existiert ja eine Nachfrage.




    Das verstehe ich mal wieder nicht, kannst Du das erklären?
    Experiment haben es an sich, dass sie was Neues erforschen wollen. Sprich, etwas Unbekanntes.

    Man forscht natürlich mit der Hoffnung auf positive Effekte, und soll das auch tun - aber das Studium der Geschichte (zB auch der Medizingeschichte) zeigt klar: keine Wirkungen ohne Nebenwirkungen.

    Woraus man logisch schliessen kann: alle neuen Techniken, die man noc hentwickelnt kann und wird, werden alle auch ihre Probleme und Schattenseiten haben - nur kennen wir die bisher noch nicht! - aber wir werden sie kennen lernen, früher oder später. zuviel Enthusiasmus für Fortschritt kann ich da nicht aufbringen. Höchstens, maximal vorsichtigen Optimismus. Gelegentlich. Aber auch dazwischen viel Haareraufen.

    gruss, barbara

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    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Nein.
    Die Gemeinsamkeit wäre "Erkenntnis erfolgt nur durch Bewusstsein", worauf die unausweichliche Frage "Wer oder was macht Bewusstsein möglich?" folgen wird.
    Es gibt auch unter Quantenphysikern verständlicherweise sehr gläubige Menschen.
    Manches ist durchsichtiger als es scheint.
    Gewaltig ist der Unterschied zwischen x und u!
    Ein Piratenboot ist kein Kirchenschiff.
    Seize the Day, Heaven Can Wait
    If you could read my mind, love, what a tale my thoughts could tell....(Gordon Lightfood)
    Allegro con brio

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    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Ein all-bewusster und all-anwesender Gott ist aber nicht getrennt von seiner Schöpfung, sondern IN seiner Schöpfung. Gott ist AUCH in den KZs gestorben - in Form all dieser Juden (und anderen Menschen, die dort umkamen).

    Das ist ja die Barmherzigkeit Gottes in Bezug auf die Welt: wenn es zu viel wird, zu schmerzhaft - kann man gehen.
    Ein kaum zu überbietender Zynismus!
    Manches ist durchsichtiger als es scheint.
    Gewaltig ist der Unterschied zwischen x und u!
    Ein Piratenboot ist kein Kirchenschiff.
    Seize the Day, Heaven Can Wait
    If you could read my mind, love, what a tale my thoughts could tell....(Gordon Lightfood)
    Allegro con brio

  10. gesperrt

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    AW: Fluch oder Segen - ewiges Leben ?

    Zitat Zitat von Septima Beitrag anzeigen
    Ein kaum zu überbietender Zynismus!
    nein, das ist nicht zynisch, das ist die religiöse Überzeugung (gestützt sowohl durch die Tradition, moderne Texte, Gespräche mit andern Menschen sowie eigenen Erfahrungen), dass das menschliche Leben, das sinnlich Wahrnehmbare, lediglich eine Episode ist.

    So ein bisschen wie ein Charakter in einem Computerspiel. ist ja auch interessant, dass die Erschaffer von Computerspielen alle problembehaftete Welten erschaffen, egal ob Monster töten. Tore schiessen, Rätsel lösen oder was auch immer man tun muss.

    und wenn man es nicht schafft - kriegt man ein neues Leben und versucht es noch mal, wenn man will. Oder auch nicht, wenn man nicht will. ganz wie man mag.

    Dass für Leute, die nur das Sinnliche als Realität annehmen, das Zerstören dieses Sinnlichen die ultimative Katastrophe ist - ja klar ist das so. Ich bedaure den Schmerz und die Zweifel, die sich Leute mit dieser Überzeugung machen, aber halte sie trotzdem für sachlich falsch. Für einen Irrtum.

    Die Annahme, dass die unsterbliche Seele die "realere Realität" ist als das sinnlich Wahrnehmbare, ist nicht zynisch, schafft aber einen völlig neuen Kontext zur Beurteilung irdischer Ereignisse.

    und du hast womöglich auch schon mal gehört, oder gedacht: es ist eine Erlösung dass dieser Mensch, oder dieses Tier, gehen kann. Wenn Leben nur noch Schmerz und Einschränkung ist - kann man gehen, wenn man will.

    gruss, barbara

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