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    AW: Haiti

    Zitat Zitat von Mico Beitrag anzeigen
    Die Bibel ist eindeutig, nochmals als Beweis, die Juden haben die Aussagen Jesu verstanden. Das sie aber andere Vorstellungen von Gott und seinem Messias hatten, tut aber eigentlich nichts zur Sache.
    Kann gut möglich sein, dass die Juden die Aussagen Jesu verstanden haben. Fakt ist aber, sie haben ihm nicht geglaubt und darum ging es doch.

    Zitat Zitat von Mico Beitrag anzeigen
    Wir werden aufgefordert, "Glaubt an Gott und glaubt an mich!"

    Ob nun alle die Wundertaten Jesu gesehen haben oder nicht, tut in diesem Sinne auch nichts zur Sache. Dazu sagt Jesus nur:

    "Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!"

    Die Bibel ist ein wunderbares Buch. Sie ist sehr vielschichtig und , wie geschrieben steht, nur durch die Leitung des Heiligen Geistes zur verstehen; "Er wird euch in alle Wahrheit leiten".
    Darum gibt es unter den Gläubigen manche, die mehr und manche, die weniger verstehen, eben je nach dem eigenen Erkenntnisstand.
    He, damit gibst du doch zu, dass die Bibel nicht wortwörtlich verstanden werden kann. Wenn es so wäre, zu was bedürfte es dann noch des Heiligen Geistes? Dann wäre auch so alles schon klar und wir müssten uns hier nicht herumschlagen, wie was zu verstehen ist?

    Zitat Zitat von Mico Beitrag anzeigen
    Christen, die behaupten Jesus wäre nicht Gottes Sohn/Gott, die sind eigentlich ein Unding. Ich darf das ja jetzt nicht so lang ausführen, aber ich weiß nicht, in welchem Strang ich Dir zu dieser Frage antworten sollte, darum nur ganz kurz:

    Wir bekennen schon im Glaubensbekenntnis, daß Jesus Gottes Sohn ist, die Aussagen der Bibel sind darüber auch klar, so daß die Gläubigen aller Zeiten ebendieses geglaubt haben.
    Die Bibel sagt sogar, daß in Menschen, die bestreiten, daß Jesus Gottes Sohn ist, der Geist des Antichristen steckt.
    Ich sprach auch nicht von „Christen“ sondern von „Gläubigen“. Man muss ja nicht Christ sein, um an Gott zu glauben.

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    AW: Haiti

    Tessi-10:


    Ja, sie haben ihm nicht geglaubt. Da ging es ihnen wie es vielen von uns heute geht. Es steht aber auch nirgends, daß das Leben Jesu ein Zuckerschlecken sein sollte, sondern das er ein Zeichen sein sollte, dem widersprochen wird (Lk. 7,24). So ist das bis heute geblieben.

    Deine Schlußfolgerungen verwirren mich etwas. Was ist denn an diesen Worten unverständlich:

    "Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewig Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben durchgedrungen, Joh.5,24.

    oder an diesen Worten:

    "Wer an ihn(Jesus) glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er glaubt nicht an den Name des eingeborenen Sohnes Gottes", Joh. 3,18.

    Das versteht doch jeder.

    Was mögen das für Gläubige sein, von denen Du da sprichst!? Man kann zwar an Gott glauben, ohne Christ zu sein. Doch was für ein Gott wird das wohl sein?. Der Gott der Bibel kann es ja nicht sein, siehe den obigen Vers, der uns doch sagt, daß alle, die nicht an den Sohn Gottes glauben, unter dem Gericht stehen, ja, sogar unter dem Zorn Gottes stehen(Joh. 3,36).

    Außerdem sagt uns die Bibel, wie ich schon geschrieben habe, das in solchen Menschen der Geist des Antichristen steckt. Und das ist auch sehr einleuchtend und verständlich, denn was hätte ein bloßer Mensch, und wenn er noch so edel und weise wäre, schon für uns tun können? Hätte er unsere Sünden auf sich nehmen und unsere Strafe dafür mit sinem eigenen Leben bezahlen können? Hätte er von den Toten auferstehen können?
    Mit einer solchen Behauptung wird die ganze christliche Hoffnung zunichte gemacht.

    Aber Gott seis gedankt, Jesus ist Sieger über alle Angriffe und Lügen, wie er auch selber sagt:

    "So stehts geschrieben, daß Christus leiden wird und auferstehen von den Toten am dritten Tage und daß gepredigt wird in seinem Namen Buße zur Vergebung der Sünden unter allen Völkern", Lk.24,46.47).

  3. User Info Menu

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Tessi-10:


    Majolika hat nichts deutlich zum Ausdruck gebracht.

    Wie ich zitiert habe, hat Gott gesagt, daß er einen Neuen Himmel und eine Neue Erde schaffen wird.
    Und wenn er das sagt, wer sind dann wir Menschen, daß wir behaupten, so wäre es nicht, die alte Erde und der alte Himmel sind auch ganz toll?

    Was die Uneinigkeit unter den Christen angeht, so ist das doch gar nicht so schwer. Die Sünde trennt die Gemeinden, daß jeder auf seiner Meinung besteht und sich nichts sagen lassen will. Mehr steckt da nicht hinter.

  4. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Mico Beitrag anzeigen
    Tessi-10:


    Majolika hat nichts deutlich zum Ausdruck gebracht.

    Wie ich zitiert habe, hat Gott gesagt, daß er einen Neuen Himmel und eine Neue Erde schaffen wird.
    Und wenn er das sagt, wer sind dann wir Menschen, daß wir behaupten, so wäre es nicht, die alte Erde und der alte Himmel sind auch ganz toll?

    Was die Uneinigkeit unter den Christen angeht, so ist das doch gar nicht so schwer. Die Sünde trennt die Gemeinden, daß jeder auf seiner Meinung besteht und sich nichts sagen lassen will. Mehr steckt da nicht hinter.
    Hallo Mico

    Kann sein, dass ich mich etwas ungeschickt ausgedrückt habe. (Passiert mir leider andauernd. Gut, wenn du mal nachhakst...)

    Die buchstäbliche Erde, also der Planet an sich, hat nicht gesündigt und braucht somit nicht gerichtet und ausgelöscht werden.

    Die buchstäbliche Erde, also der Planet auf dem wir Menschen Häuser bauen, Gärten anpflanzen usw. wird für alle Zeiten bestehen bleiben.

    Genau so habe ich es mit dem Himmel gemeint.
    Der buchstäbliche Himmel, die Sterne, die Galaxien werden auch nicht von Gott beseitigt. Warum auch!?

    Was die Bibelschreiber mit Erde und Himmel meinten, als sie sagten, dass sie "im Feuer verbrennen", wird auf die Menschen (Erde) und auf die Regierungen (Himmel) angewandt.

    Das Feuer bedeutet einfach ewige Vernichtung, ausgelöscht sein.
    Nix mehr da, weg.... Und es kommt nie mehr wieder.

    Und da wird nicht irgend etwas für alle Zeiten gequält.
    Das ist mit Gott nämlich nicht in Übereinstimmung.
    Gott quält keine Menschen!

    So habe ich jedenfalls die obigen Bibeltexte verstanden.
    Sie stimmen auch mit dem Gesamtbild der Bibel überein. Vor allem mit den Worten Jesu.
    Geändert von Inaktiver User (26.01.2010 um 12:59 Uhr)

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Die buchstäbliche Erde und der buchstäbliche Himmel werden vergehen. Es wird keine Stätte mehr für sie gefunden werden.
    So steht es geschrieben, und ich habe die Schriftstelle zitiert.

    Ich sehe keinen Grund warum unsere Erde und der jetzige Himmel nicht gemeint sein sollten. Es ist auch unter allen Auslegern, die ich gelesen habe, anerkannt, das eben unser Himmel und unsere Erde gemeint ist.
    Die Bibel spricht auch eindeutig und unzweifelhaft von der ewigen Qual, nicht nur des Teufels, sondern auch seiner Anhänger, womit nicht nur die Dämonen gemeint sind.
    Auch das ist in der Theologie unzweifelhaft. Gott quält die Menschen auch nicht, da hast Du recht. Es ist aber ihre Strafe, dafür, daß sie seinem Wort nicht geglaubt und seinen Sohn verachtet habe.
    Das ist nicht ungerecht, sondern wir können uns ja entscheiden, wie wir die Ewigkeit verbringen wollen.

    Natürlich ist es verständlich, daß man vor den schlimmen Folgen des Ungehorsams erschreckt. Das ist ja auch schrecklich und sehr ernst.
    Jesus hat sein Leben ja auch nicht zum Spaß für uns geopfert. Gerade an seinem Leiden und Sterben können wir erkennen, wie ernst Gott die Sünde nimmt und wie schrecklich ihre Folgen sind.

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die in der Offenabrung erwähnten Himmel und Erde sind nicht buchstäblich gemeint. In der Bibel werden oft Regierungen als Himmel bezeichnet und die Menschenwelt als Erde.

    (1. Mose 11:1) 11 Die ganze Erde nun hatte weiterhin e i n e Sprache und einerlei Wortschatz.

    Hier sind Menschen gemeint, wenn der Bibelschreiber Erde sagt.


    (Offenbarung 12:9 sagt: "Und hinabgeschleudert wurde der große Drache — die Urschlange —, der Teufel und Satan genannt wird, der die ganze bewohnte Erde irreführt; er wurde zur Erde hinabgeschleudert, und seine Engel wurden mit ihm hinabgeschleudert."

    Der buchstäbliche Erdboden wird nicht irregeführt, sondern die auf dieser Erde lebenden Menschen.

    Folgende Verse zeigen auch wieder, dass mit dem Ausdruck Erde Mesnchen gemeint sind:

    (1. Mose 18:25) "Es ist im Hinblick auf dich undenkbar, daß du auf diese Weise handelst, den Gerechten mit dem Bösen zu Tode zu bringen, so daß es dem Gerechten ebenso gehen muß wie dem Bösen! Das ist im Hinblick auf dich undenkbar. Wird der Richter der ganzen Erde nicht tun, was recht ist?“ "

    (Psalm 96:13) "Vor Jehova. Denn er ist gekommen; Denn er ist gekommen, die Erde zu richten. Er wird das ertragfähige Land richten mit Gerechtigkeit Und die Völker mit seiner Treue."

    Manchmal kann man beim Lesen natürlich durcheinander kommen.
    Aber wer diese Verse im Zusammenhang liest, erkennt sofort was gemeint ist.

    Die buchstäbliche Erde muß nicht gerichtet werden, sondern die Mesnchen auf ihr.
    Die buchstäbliche Erde wird nicht vergehen, sondern gottlose Menschen, die auf ihr leben.

    Der buchstäbliche Himmel wird auch für alle Zeit bestehen bleiben.
    Aber die sinnbildlichen Himmel, die Regierungen, werden von Gott beseitigt und durch seine Königreichsregierung ersetzt.
    Lustig, wie hier Anhänger verschiedener christlicher Richtungen ihre Beweise führen. Das zeigt wieder einmal mehr, dass über tausende von Jahren eben keine Eindeutigkeit möglich ist und vielleicht Offenheit und Toleranz gegenüber anderem Verstehen der einzige gangbare Weg ist.

    Majolika, du hast Bibelstellen gezeigt, wo Erde im Sinne von Erdenbürger, also menschlichen Gesellschaften steht.
    Ich bin sicher, Du kannst uns genau so viele Stellen zeigen, wo Erde im Sinne der buchstäblichen Erde steht. Mir fällt da jetzt nur ein, dass wir Menschen die Erde füllen sollten, aus Moses. Da ist ja wohl unstrittig der Planet Erde gemeint. Auch als Gott Himmel und Erde erschuf, muss der Planet gemeint sein, denn Menschen gab es ja zu dem Zeitpunkt noch nicht.

    Wann nun der Begriff Erde in welchem Sinne gebraucht wird, ist alleine dem Zusammenhang zu entnehmen. Und wenn der nicht eindeutig ist, dann ist offensichtlich freie Interpretation möglich, ganz nach Gusto
    .
    Wie das nun bei der Erschaffung neuer Himmel und neuer Erde ist---wer will das denn wissen? Der Zusammenhang sagt es uns nicht. Da hier Bezug genommen wird auf die ERSCHAFFUNG der Erde,indem von der Erschaffung einer neuen Erde gesprochen wird, liegt für mich sogar nahe, dass da die buchstäbliche Erde gemeint ist, denn nur die wurde wirklich von Gott ERSCHAFFEN . Erde im Sinne menschlicher Gesellschaften ist keine Erschaffung Gottes sondern etwas, was sich durch die angebliche Willensfreiheit des Menschen so oder so entwickelt hat.

    Wie viele wichtige Dinge könnte man gemeinsam erleben, würden sich nicht Abhänger der gleichen Religion um solche Dinge streiten.

    annebel

  7. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Hallo Mico

    Vielen Dank für deine Ausführung.

    Nun habe ich folgendes einzuwerfen:

    Wenn ein Mensch für ewig gequält werden "sollte", müßte er ja eigentlich ewig weiter leben.

    Ich habe diesen Vers gelesen. Jesus sagte hier

    NL Neues Leben
    Johannes 17:3 "Und das ist der Weg zum ewigen Leben:
    Dich zu erkennen, den einzig wahren Gott, und Jesus Christus,
    den du in die Welt gesandt hast.
    "

    Wäre es nicht logischerweise ewiger Tod, wenn sie eben nicht Gott und seinen Sohn Jesus Christus erkennen oder anerkennen?

    Das ewige Leben ist ein Geschenk, eine Belohnung, wenn man es so ausdrücken möchte.

    Die andere Seite ist der ewige Tod, die ewige Nichtexistenz.

    So habe ich die Bibelverse jedenfalls verstanden.

  8. User Info Menu

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Die Bibel sagt nirgens, daß der Tod die völlige Auslöschung des Menschen ist, sondern sie sagt schon im Alten Testament, daß der Geist wieder zu Gott geht.

    Im Neuen Testament wird das dann klarer ausgeführt und immer wieder ermahnt, unser Leben in der anderen Welt nicht zu verschleudern, sondern durch Buße und Bekehrung zu Jesus, der uns das ewige Leben schenkt, uns für Gott zu entscheiden.
    Vor Gott sind Menschen in ihren Sünden ja jetzt schon tot. Das ewige Leben, das uns nur Jesus schenken kann, bedeutet daß wir bei ihm sein werden, Gemeinschaft mit ihm haben werden, in seiner Nähe sind.

    Wir müssen hier auf die Aussagen der Bibel achten. Menschliche Logik hilft uns da nicht weiter.

    Ach ja; und Annebel:

    Das es einen Neuen Himmel und eine Neue Erde geben wird, wissen wir daher, weil Gott es gesagt hat.
    Es sind schon so viele Voraussagen der Bibel in Erfüllung gegangen. Daher wissen wir, daß die Vorhersagen, die sich noch nicht erfüllt haben, auch noch in Erfüllung gehen werden.

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von annebel
    Wann nun der Begriff Erde in welchem Sinne gebraucht wird, ist alleine dem Zusammenhang zu entnehmen. Und wenn der nicht eindeutig ist, dann ist offensichtlich freie Interpretation möglich, ganz nach Gusto
    Zitat Zitat von mico
    Menschliche Logik hilft uns da nicht weiter.
    Mit logischen Einwänden kommst du bei Hardcore-Fundis nicht an.

    Vernünftiges Denken? Nö.
    Sie leiern nur immer wieder denselben eingelernten Sermon herunter.

    Darum halte ich eine Diskussion mit diesen Leuten für sinnlos.

  10. User Info Menu

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Huch, was ist denn hier passiert?
    langjährige Diskutierer sind gelöscht? Wie kommt's?
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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