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  1. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Lassen wir es doch mal außen vor, ob Kreuz oder Pfahl.
    Jesus wurde hingerichtet und starb für uns Menschen.

    Du beißt dich an was fest...

    Sollten sich denn Nachfolger Jesu dieses Hinrichtungswerkzeug, egal ob Kreuz oder Pfahl um den Hals hängen?

    Würdest du das Mordwerkzeug, vielleicht ein Pistole oder eine Bombe, mit dem dein lieber Freund umgebracht wurde, zum Andenken an ihn auf den Schrank stellen oder an die Wand hängen?

    Haben es die frühen Christen getan?
    Denn die Bibel war Ende des 1. Jahrhunderts mit dem Bibelbuch Offenbarung des Johannes vollendet worden. Nein!

    Erst ab dem 2./3. Jahrhundert, kam die Verehrung des Kreuzes in die Kirchen....

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Sollten sich denn Nachfolger Jesu dieses Hinrichtungswerkzeug, egal ob Kreuz oder Pfahl um den Hals hängen?
    Was sich Leute um den Hals hängen möchten ist ihre Entscheidung- von mir aus können sie da tun was sie wollen.

    Haben es die frühen Christen getan?
    Gegenfrage: Haben die frühen Christen "Jehova" gesagt? Neutestamentarische Textzeugen dafür gibt es nämlich keine.

    Erst ab dem 2./3. Jahrhundert, kam die Verehrung des Kreuzes in die Kirchen....
    Aber warum sollte das für Christen ein Grund sein, das Kreuz nicht zu verehren? Christen akzeptieren doch das christologische Bekenntnis des Konzils von Chalcedon als Lehrgrundlage, obwohl das Konzil 451 n.u.Z. stattfand, usw.

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

  3. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von sfumato
    Aber warum sollte das für Christen ein Grund sein, das Kreuz nicht zu verehren? Christen akzeptieren doch das christologische Bekenntnis des Konzils von Chalcedon als Lehrgrundlage, obwohl das Konzil 451 n.u.Z. stattfand, usw.

    LG

    sfumato
    Ich nicht...

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Würdest du das Mordwerkzeug, vielleicht ein Pistole oder eine Bombe, mit dem dein lieber Freund umgebracht wurde, zum Andenken an ihn auf den Schrank stellen oder an die Wand hängen?
    Das ist ein unzutreffender Vergleich, denn erstens betrachten Christen das Kreuz (qua Gegenstand) nicht als Mordwerkzeug, sondern als Marter- und Opferinstrument.

    Zweitens stellt das Kreuz (qua Symbol) den Opfertod Christi dar, dessen sich ein gläubiger Christ rühmt, weil ihm die Welt darin gekreuzigt ist und er darin der Welt (Gal 6:14).

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

  5. User Info Menu

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich nicht...
    Daß du das Chalcedonense nicht akzeptierst war mir schon klar!

    Ich wollte damit auch nicht andeuten, daß du keine Christin bist.

    Also um es diplomatischer umzuformulieren: Die überwiegende Mehrheit der Menschen, die sich selbst als Christen bezeichnen, hängen Glaubenstraditionen an, die der chalcedonischen Christologie folgen- natürlich gibt es Ausnahmen.

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

  6. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von sfumato
    Das ist ein unzutreffender Vergleich, denn erstens betrachten Christen das Kreuz (qua Gegenstand) nicht als Mordwerkzeug, sondern als Marter- und Opferinstrument.

    Zweitens stellt das Kreuz (qua Symbol) den Opfertod Christi dar, dessen sich ein gläubiger Christ rühmt, weil ihm die Welt darin gekreuzigt ist und er darin der Welt (Gal 6:14).

    LG

    sfumato
    Stimmt. Ein anderes Wort für Mordwerkzeug ist Marterinstrument oder Opferinstrument.

    Trotzdem würde ich mir dieses nicht hinstellen, genauso wenig ich mir die Bombe (mit der ein Körper auch gemartert werden kann) oder das Messer/Marterinstrument zur Einnerung an meine llieben Freund oder zum Andenken an ihn, umhänge bzw. hinstelle.

    Aber wenn du das anders siehst, kannst du das gerne machen....

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Stimmt. Ein anderes Wort für Mordwerkzeug ist Marterinstrument oder Opferinstrument.
    Nein dem muß ich widersprechen. Mordwerkzeug ist nicht ein anderes Wort für Marterinstrument oder Opferinstrument, diese Worte haben wohlunterscheidbare Bedeutungen.

    Ein Mordwerkzeug wurde zum Morden benutzt, also um eine vorsätzliche, unrechtmäßige Tötung auszuführen. Jesus wurde wohlgemerkt nicht ermordet, sondern es wurde über ihn ein gerichtliches Todesurteil vollstreckt- ein definitorischer Unterschied.

    Marterinstrument bezeichnet einen Gegenstand, das bei einem Märtyrium zum Einsatz gebracht wurde. Ein Märtyrium ist eine Tötung, durch die der zu Tötende (der Märtyrer) seinen Glauben bezeugt.

    Ein Opferinstrument hingegen ist ein Gegenstand, der im Zuge einer Opferhandlung genutzt wird, also für die Darbringung eines für Menschen wertvollen Guts an eine übernatürliche Macht.

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

  8. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Und was ist jetzt der Wachturm?

  9. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und was ist jetzt der Wachturm?
    Guckst du hier....

  10. User Info Menu

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Trotzdem würde ich mir dieses nicht hinstellen, genauso wenig ich mir die Bombe (mit der ein Körper auch gemartert werden kann) oder das Messer/Marterinstrument zur Einnerung an meine llieben Freund oder zum Andenken an ihn, umhänge bzw. hinstelle.
    Wenn das für dich so ist, wie erklärst du dir denn das folgende Pauluswort: "Nie möge es geschehen, daß ich mich rühme, ausgenommen des Marterpfahls unseres Herrn Jesus Christus, durch den mir die Welt an den Pfahl gebracht worden ist und ich der Welt. " (Gal 6:14, NWÜ)

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

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