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  1. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Wo soll ich da bloß beginnen?
    Außer dem, was ich schon angesprochen hatte. Vielleicht, wie sie sich in der BRD die K.d.ö.R. erschlichen haben? Laut dem Buch von Gerd Wunderlich (Die Paradiesverkäufer), sind in Deutschland nur sieben (7) Personen Mitglieder des Vereins Zeugen Jehovas E.V. gewesen. Alle anderen zählten nicht zu den Zeugen Jehovas, und hatten darum kein Recht auf eine Austritts-/Ausschlußbescheinigung, die sie als "Nichtmitgliedsbescheinigung" in den 70er Jahren meist nur mit Androhung von Gerichten bekamen. Bei der Anerkennung logen sie, indem sie behaupteten, das ALLE Mitglieder wären. Ferner logen sie, was die Blutfrage, die Gewalt gegen Kinder und den sexuellen Missbrauch in ihren Reihen, und wie damit umgegangen wird (keine Anzeige bei Gericht, Opfer MUSS verzeihen, sonst Ausschluß), sowie, wie mit Homosexualität und Kirchenkritikern umgegangen wird.
    All das leugneten oder verharmlosten sie. Eine Bekannte aus Hamburg sammelt im Moment Zeugenaussagen darüber, wie Kinder von ZJ Ältesten vergewaltigt, und sie und ihre Angehörigen gezwungen wurden, die Klappe zu halten.
    Wenn du mehr über diverse Verdrehungen in den Schriften und Handlungen der ZJ erfahren willst, besuch doch diese Internetseite ehemaliger Zeugen Jehovas http://www.sektenausstieg.net
    Da findest du Leute, die sich viel besser als ich mit der Materie auskennen.

  2. gesperrt

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Danke für die Info's, zu denen ich allerdings nicht viel sagen kann; ich kenne mich mit den Verhältnissen innerhalb der ZJ so gut wie überhaupt nicht aus.

    Mit meiner Frage wollte ich aber eigentlich mehr auf diesen Aspekt Deines Postings hinaus:
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Um die "Untauglichkeit" der Wissenschaft zu beweisen, benutzen sie die Alioli-Bibel, und die Bibel"übersetzung" von Gerber, einem aus der RKK ausgeschlossenen Spiritisten, um andere Punkte zu machen.
    Und ihre "Neue-Welt-Übersetzung", das Werk ihres ehemaligen Präsidenten Fred Franz, dessen Neffe Raymond Franz, dieses in seinem Buch "Der Gewissenskonflikt" beschrieb, wird als "reinste" Bibelübersetzung angepriesen, obwohl viele Fehler darin schon nachgewiesen worden.
    Also was für Fehler meinst Du in dieser Bibel-Übersetzung? Was genau versuchen die ZJ aus Deiner Sicht an der Bibel zu verdrehen.

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von tessie_10
    Also was für Fehler meinst Du in dieser Bibel-Übersetzung? Was genau versuchen die ZJ aus Deiner Sicht an der Bibel zu verdrehen.
    Ich war nicht gefragt aber möchte trotzdem was dazu anmerken.

    In einem früheren Posting in diesem Thread (Beitrag #391) hatte ich darauf aufmerksam gemacht, daß die ZJ eine zentrale Passage des Neuen Testaments, Johannes 1:1, ziemlich stark gegen den Strich lesen. Um genau zu sagen, sie interpretieren darin das Gegenteil von dem, was im altgriechischen Originaltext dasteht.

    Diese eigentümliche Lesart dient natürlich der Untermauerung ihrer arianischen Theologie, wogegen auch nichts zu sagen ist. Im Grunde hat man auch keine andere Wahl als die Bibel mit der Brille der eigenen Theologie zu lesen. Nur daß es den ZJ eben überhaupt nicht bewußt ist, daß ihre Lesart bereits durch eigene theologische Vorannahmen kontaminiert ist, die sie als "Wort Gottes" aus dem Text herauszulesen und somit zu objektivieren meinen.

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

  4. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    @ tessie-10,

    Da fällt mir spontan ein, wie die WTG (Wachtturmgesellschaft) mit Römer 13: 1-7 umging, wo es um das Verhältnis zu den staatlichen Gewalten geht.

    Vor 1929 lehrte die WTG (damals noch Bibelforscher), das damit die staatlichen Gewalten gemeit wären. Von 1929 bis 1962 wurde darin die "Organisation Jehovas" gesehen (z.B. im Watchtower 1929, Seite 196, zitiert im WTG Buch "Jehovas Zeugen in Gottes Vorhaben", s. 124).
    Das Buch der ZJ, "Die Wahrheit wird euch frei machen", feierte das auf Seite 312 als "helleres Licht", als "neue Offenbarung".
    Nach 1962 waren es wieder die staatlichen Gewalten, diesmal nicht als "neues Licht" verkauft.

  5. Inaktiver User

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Eusebia, ich find es okay, aus anderen Strängen Zitate zu benutzen, wenn zwei Dinge gewärleistet sind, die da sind:

    Zitate werden nicht aus dem Zusammenhang gerissen (eine vor allem bei Zeugen Jehovas beliebte Methode), und

    das bei Bibelzitaten immer die Übersetzung, und, wenn möglich, die Ausgabe und das Jahr angegeben wird (auch hier tricksen vor allem Zeugen Jehovas gerne).
    Da es kaum möglich ist Zitate mit dem Zusammenhang ihres Entstehens zu vermitteln und niemand weiß aus welchem Strang sie kopiert wurden, bleibe ich dabei das es unzulässig ist. Wenn man die Meinung eines Users wissen möchte, dann kann man nachfragen.

    Bibelzitate sind davon ausgenommen, denn sie stehen für sich.
    Die Übersetzung bzw. Herkunftsangabe reicht mir, z.B. Luther oder NWÜ und das hier ein ZJ bei der Angabe "tricksen" würde sehe ich nicht.

    Weitere Vorschläge oder ähnliches bitte als private Nachricht an mich, dankeschön.

    Die Moderatorin

  6. gesperrt

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Da fällt mir spontan ein, wie die WTG (Wachtturmgesellschaft) mit Römer 13: 1-7 umging, wo es um das Verhältnis zu den staatlichen Gewalten geht.

    Vor 1929 lehrte die WTG (damals noch Bibelforscher), das damit die staatlichen Gewalten gemeit wären. Von 1929 bis 1962 wurde darin die "Organisation Jehovas" gesehen (z.B. im Watchtower 1929, Seite 196, zitiert im WTG Buch "Jehovas Zeugen in Gottes Vorhaben", s. 124).
    Vermutlich hatte man da noch die Vorstellung von einer "irdischen neuen Weltordnung", einer im herkömmlichen Sinne, also „mit staatlichen Gewalten“...
    Das erinnert irgendwie an die verbreitete Vorstellung vieler Juden zur Zeit Jesus, welche sich vom Messias eine Neuordung der Welt in ihrem Sinne erhofften. Doch Jesus entkräftete solche Erwartungen einfach mit den Worten „mein Reich ist nicht von dieser Welt“. Für viele Juden muß das eine bittere Enttäuschung gewesen sein.

  7. gesperrt

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    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von sfumato
    In einem früheren Posting in diesem Thread (Beitrag #391) hatte ich darauf aufmerksam gemacht, daß die ZJ eine zentrale Passage des Neuen Testaments, Johannes 1:1, ziemlich stark gegen den Strich lesen. Um genau zu sagen, sie interpretieren darin das Gegenteil von dem, was im altgriechischen Originaltext dasteht.

    Diese eigentümliche Lesart dient natürlich der Untermauerung ihrer arianischen Theologie, wogegen auch nichts zu sagen ist. Im Grunde hat man auch keine andere Wahl als die Bibel mit der Brille der eigenen Theologie zu lesen. Nur daß es den ZJ eben überhaupt nicht bewußt ist, daß ihre Lesart bereits durch eigene theologische Vorannahmen kontaminiert ist, die sie als "Wort Gottes" aus dem Text herauszulesen und somit zu objektivieren meinen.
    Habe gerade mal mehrere Bibelübersetzungen verglichen; die meisten geben Johannes 1:1 wie von Dir zitiert wieder: „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.“ Im Klartext: Jesus war Gott selbst.
    In anderen Übersetzungen kann man lesen: „Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und in allem war es Gott gleich.“ Es geht demnach um ein und denselben Gott und nicht um zwei verschiedene Götter. Wenn etwas in allem mit etwas anderem gleich ist, ist es ein und dasselbe.
    Die Bezeichnung „Sohn Gottes“ ist so gesehen nichts weiter wie eine Umschreibung für den einen und einzig wahren Gott. Jesus selbst brachte es auf den Punkt, indem er sagte: „der Vater und ich sind eins (also ein und derselbe!)“ /Joh.10:30.

  8. User Info Menu

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von tessie_10
    In anderen Übersetzungen kann man lesen: „Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und in allem war es Gott gleich.“
    Diese Übersetzung erlaubt allerdings noch die Interpretationsmöglicheit: "Das Wort war bei Gott und in allem war es Gott gleich [obwohl es nicht Gott war]".

    Abgesehen davon, daß die Übersetzung "das Wort war Gott" das altgriechische Original unkomplizierter und wortgetreuer wiedergibt, hat es den Vorteil (bzw. je nach Ansicht den Nachteil) solche arianischen Alternativdeutungen auszuschließen.

    Johannes 10:30 wird übrigens auch in der NWÜ völlig korrekt mit "Ich und der Vater sind eins" übersetzt, wobei das die ZJ sicher deutungsmäßig wieder so umbiegen, daß damit keine Wesensgleichheit gemeint sei.

    LG

    sfumato
    Geändert von sfumato (11.05.2008 um 00:16 Uhr)
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

  9. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von sfumato
    Diese Übersetzung erlaubt allerdings noch die Interpretationsmöglicheit: "Das Wort war bei Gott und in allem war es Gott gleich [obwohl es nicht Gott war]".
    Stimmt natürlich, nur die andere Übersetzungsvariante schließt diese Interpretationsmöglichkeit genaugenommen aus.

  10. User Info Menu

    AW: Was lehrt die Bibel wirklich?

    Zitat Zitat von tessie_10
    Stimmt natürlich, nur die andere Übersetzungsvariante schließt diese Interpretationsmöglichkeit genaugenommen aus.
    Mich interessiert mal, ob die ZJ bei ihren Gebeten Gott namentlich mit "Jehova" anreden, obwohl im Neuen Testament Jesus selbst immer nur die aramäische Anrede "Abba" (=Vater) benutzt hat.

    LG

    sfumato
    None of the really important decisions are ever easy. And they can never be completely right, because there is always a point of view from which they are wrong.

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