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    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Rudolf Höss, der Kommandeur von Auschwitz, hatte kein Problem damit, dass er 3 Millionen Juden auf dem Gewissen hatte. Er regte sich darüber auf, dass ihm in seinem Prozess in Polen 4,5 Millionen - davon ging man damals aus, gesamt - zur Last gelegt wurden.

    Mitglieder von Erschiessungskommandos, die Kinder erschossen, argumentieren, diesen einen Gefallen getan zu haben, da ja deren Mutter erschossen wurde. Der Mörder der Mutter fühlte sich als der "Bessere" , weil er ja schließlich "nur" Erwachsene getötet hatte, keine Kinder.

    Das Problem ist m.E., dass es Konstellationen gibt, wo sich die Menschen tatsächlich keiner Schuld bewusst sind, auch wenn sie Ungeheuerliches tun.
    Diese Brutalität betraf nicht nur die eliminierten Juden. Man muss um die Reihenfolge irgendwie verstehen zu können, früher ansetzen. GAb es davor und auch während diese Kommission der Humanforschung die in Händen einer sog. arztlichen Ethik lag. Man begann in Sachen Forschung fürchterliche Experimente um bestimmte Prozessverläufe zu verstehen und zu beobachten. DAzu gehören acuh die Euthanasie-Programme.


    Das Beweismaterial, dass auch der Verteidigung im Laufe der Gerichtsverhandlung zur Verfügung stand, war Anlass auch erstmal überhaupt zu definieren, was Menschlichkeit ist. Ein Fundament für Anklage musste geschaffen werden. Diese Dinge wurden überall in der ganzen Welt in der Öffentlichkeit akzeptiert. Niemand hat sich dagegen aufgeregt., auch nicht die USA.

    Also der Begriff "Menschlichkeit" wurde allgemein bis dahin in der Bedeutung völlig anders aufgefasst.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  2. gesperrt

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    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Problem ist m.E., dass es Konstellationen gibt, wo sich die Menschen tatsächlich keiner Schuld bewusst sind, auch wenn sie Ungeheuerliches tun.
    Wenn sie sich der Schuld bewusst wären, könnten sie vermutlich nicht tun, was sie taten.

    Um Kommandant oder Wächter in einem KZ zu sein, und dort Hinrichtungen en masse anordnen und durchführen - und um dann nach Feierabend zuhause gerührt zu werden von Subtilitäten klassischer Musik - muss man sich innerlich schon sehr konsequent spalten in Teile, die möglichst wenig miteinander zu tun haben.

    Das klingt mir nach einer Hölle ganz für sich allein, ein solcher Zustand. Natürlicherweise strebt das menschliche Wesen doch nach Integration aller Aspekte und nach Einheit, nicht nach Spaltung.

    gruss, barbara

  3. Inaktiver User

    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Um Kommandant oder Wächter in einem KZ zu sein, und dort Hinrichtungen en masse anordnen und durchführen - und um dann nach Feierabend zuhause gerührt zu werden von Subtilitäten klassischer Musik - muss man sich innerlich schon sehr konsequent spalten in Teile, die möglichst wenig miteinander zu tun haben.
    Exakt. Und das Töten muß industriell, massenmässig von sich gehen, damit man davon abstrahieren kann.
    Harald Welzer hat dazu ein sehr interessantes Buch geschrieben: " Täter - wie aus ganz normalen Menschen Massenmörder werden."

    Am Anfang der Tötungsmaschinerie gab es immer wieder Probleme, weil die Stimmung bei den Soldaten kippte. Z.B. als man Leute in einen leeren Brunnen warf und von oben wild reinschoß, kam es einmal vor, dass jemand nicht getroffen unter den Leichen lag und herzerbärmlich auf Deutsch nach oben rief. Da mußte die "Aktion" abgebrochen werden. Später hat man die Erschießungskommandos rationell durchgeplant, und mit den Gaskammern konnten die Täter dann ganz davon abstrahieren, schließlich tötete ja das Gas.

    Das klingt mir nach einer Hölle ganz für sich allein, ein solcher Zustand. Natürlicherweise strebt das menschliche Wesen doch nach Integration aller Aspekte und nach Einheit, nicht nach Spaltung.
    Eleganter Schlenk zum Thema. Ja, so sehe ich das auch. Auch, wenn man damit durch diese Abstraktion prima damit leben kann - seine Seele hat man doch unwideruflich verletzt und beschmutzt. Und dieser Sache kann man sich nicht entziehen, wie eben irdischen Strafen.

    Eine Hölle braucht's da gar nicht mehr. Falls es tatsächlich Reinkarnation geben sollte, braucht man sicher mehrere Zyklen, um sich davon wieder zu reinigen.

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    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Wenn ich so darüber nachdenke - ich habe wohl mehr Angst vor der Kehrwoche.


  5. gesperrt

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    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Exakt. Und das Töten muß industriell, massenmässig von sich gehen, damit man davon abstrahieren kann.
    Wenn man solche Tricks anwenden muss, um Massentötungen überhaupt möglich zu machen, spricht das für die Menschlichkeit der meisten Leute, die an sowas beteiligt sind.

    der umgekehrt: Sadisten, die sich an menschlichem Leid erfreuen, sind selten. Sogar in Kriegszeiten, wo es reichlich Gelegenheiten gibt, solche Charakterzüge auszuleben.

    seine Seele hat man doch unwideruflich verletzt und beschmutzt.
    an "unwiderruflich" glaube ich nicht.

    Ich glaube, dass auch in Hitler oder Mengele irgendwo tief drin etwas ist, das rein und unschuldig ist und bleibt.

    Und dass das göttliche Gericht in erster Linie darin besteht, dass der Mensch erkennt, dass er wesentlich dieses Reine und Unschuldige ist, nicht das Schmutzige, Grausame, Böse, das darüber liegt.

    "Richten" eher verstanden wie "geraderichten, einrichten, ausrichten" und eher nicht wie "hinrichten"

    gruss, barbara

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    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Wenn ich so darüber nachdenke - ich habe wohl mehr Angst vor der Kehrwoche.
    Das ist nämlich die Hölle (für alle Nichtschwaben).

    Ich glaube weder an den Himmel noch an die Hölle. Beides kann man sich zu Lebzeiten selber machen.
    Aber danach... wahrscheinlicher wäre die Wiedergeburt. Und das kann dann wieder eine selbstgemachte Hölle oder Himmel sein.
    Die Problemzone ist bei den meisten Menschen nicht der Bauch, die Beine oder der Po...
    sondern viel mehr der Kopf

  7. Inaktiver User

    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Ich hätte höchstens Angst vor der Hölle, wenn ich wüsste, dass bestimmte Leute schon vor mir da sind und auf mich warten. Mit oder ohne Putzfeudel.

  8. 10.07.2017, 14:41

    Grund
    OT

  9. Inaktiver User

    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    der umgekehrt: Sadisten, die sich an menschlichem Leid erfreuen, sind selten. Sogar in Kriegszeiten, wo es reichlich Gelegenheiten gibt, solche Charakterzüge auszuleben.
    Die Nazis waren an so Leuten auch eher weniger interessiert, zu schwer zu kontrollieren. Die meisten Leute waren normale Leute, die ihren "Job" gut machen wollten.

    Ahrend hat das bei Eichmann gut herausgearbeitet. Auch wenn seine Selbstdarstellung im Prozess in Jerusalem nicht 100 % stimmte; er war nämlich sehr wohl ein glühender Antisemit. Aber trotzdem ein völlig banaler Bürokrat.

    Ich glaube, dass auch in Hitler oder Mengele irgendwo tief drin etwas ist, das rein und unschuldig ist und bleibt.

    Und dass das göttliche Gericht in erster Linie darin besteht, dass der Mensch erkennt, dass er wesentlich dieses Reine und Unschuldige ist, nicht das Schmutzige, Grausame, Böse, das darüber liegt.

    "Richten" eher verstanden wie "geraderichten, einrichten, ausrichten" und eher nicht wie "hinrichten"
    So in der Richtung meinte ich das eigentlich auch.

  10. User Info Menu

    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Ich bin evangelisch und halte es mit Luther: Meine Sünden sind vergeben.
    Auch wenn mein Nick das vielleicht nicht so zeigt...

    Angst sollte doch wohl der letzte Grund für Glauben sein.
    "Wenn du erstmal Feminismus hast, das wirst du so schnell nicht wieder los."
    (Gerburg Jahnke)

  11. Inaktiver User

    AW: Habt ihr angst vor der Hölle?

    Zitat Zitat von Avocado_Diaboli Beitrag anzeigen
    .
    Auch wenn mein Nick das vielleicht nicht so zeigt...
    Ich hab mich schon gefragt, wann der Leibhaftige, bzw. seine Abgesandte hier aufkreuzt.

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