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    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von mono17 Beitrag anzeigen
    Aber wie begruendest du Menschlichkeit?
    Ist Gott für dich eine Begründung für Menschlichkeit? Was ist dann die Begründung für Gott?

    Reicht dir nicht dein Menschsein als Begründung für die Menschlichkeit? Waren die Kreuzritter, die Moslems und heidnische Balten erschlagen haben, nicht wahre Christenmenschen? Wo hat da dein Gott als Begründung für Menschlichkeit das gehalten, was du zu versprechen suchst?

    Menschlichkeit ist eine dem Menschen innewohnende Strategie, die aus dem Rudelverhalten resultiert. Nicht jeder wendet diese an, so wie als Antagonist zum Rudelverhalten das Einzelkämpfertum existiert.

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    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Ist Gott für dich eine Begründung für Menschlichkeit? Was ist dann die Begründung für Gott?



    Menschlichkeit ist eine dem Menschen innewohnende Strategie, die aus dem Rudelverhalten resultiert.
    Ich denke nicht, dass Menschlichkeit aus dem Rudelverhalten wie bei Tieren resultiert. Ist es nicht so, dass der Mensch sich deswegen von anderen Lebewesen unterscheidet, weil er als einziger komplexe Zusammenhänge anderen vermitteln kann und somit als Individuum auch willentlich Entscheidungen treffen kann, unabhängig von der Situation oder Wetterlage.

    Auch fragt keine Biene eine andere, ob die Biene unter Stress steht oder Angst hat. Ich meine Menschlichkeit geht über Instinktsteuerung weit hinaus.

    Nur Menschen verfügen über einen hohen sozialen Organisationsgrad und haben die Fähigkeit zu verstehen, was in anderen Artgenossen vor sich geht. Ich glaube nicht, dass andere Lebewesen wie Tiere diese Fähigkeit besitzen und ihre Instinktfähigkeit begrenzt ist. Ein Rudel Tiere ist auch abhängig von einem Anführer und unterliegt dessen Stärke ohne sich zu fragen, warum das jetzt so ist...

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  3. gesperrt

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    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Geld und Erfolg - ein Irrtum? hmh
    Geld und irdischer Erfolg sind schöne Dinge, aber wenn man sie mit Gott verwechselt, kriegt man ein Problem.

    Nur allein mit Geld und Erfolg findet man keinen inneren Frieden.

    Warum nicht erfolgreich sein oder sogar reich an Gütern? Was spricht dagegen.
    nichts, solange man daran denkt, dass die echten Schätze jene sind, die weder von Motten noch Inflation angeknabbert werden können.

    Wie oft im Leben, wenn man genau hinschaut, muss mit Alternativen ersatzweise gehandelt oder gelebt werden.
    solang man nicht vergisst, dass es ein Ersatz ist, und dass das Echte umso besser ist...

    Dekalog imStrafrecht - Die Sharia ist damit sehr Nahe dran
    Die Trennung von Kirche und Staat ist eine relativ junge Idee. Früher waren die ersten staatlichen Institutionen im Umfeld der Tempel entstanden.

    gruss, barbara

  4. gesperrt

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    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Dass die katholische Kirche Glanz und Prunk und Absolution begleitet ist widersprüchlich und äußerst unsympathisch,
    Glanz und Prunk in Kirchen haben eine durchaus spirituelle Funktion; der Gläubige soll sich nämlich in einer Kirche so fühlen, als ob er ins Paradies versetzt worden sei, und durch die Schönheit des Raums in eine Attitüde von Staunen, Ehrfurcht und auch Schönheit geraten, und so ein bisschen Göttlichkeit wahrnehmen.

    So falsch finde ich diese Idee gar nicht.

    mit protestantischer Kargheit und Schlichtheit konnte ich noch nie viel anfangen.

    gruss, barbara

  5. gesperrt

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    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Ist Gott für dich eine Begründung für Menschlichkeit?
    ja, da ich in jedem andern Menschen - in jedem anderen Lebewesen - den göttlichen Funken erkenne, der auch mich belebt und mich zu dem Menschen macht, der ich bin.

    Was ist dann die Begründung für Gott?
    Die Tatsache, dass da eine Welt ist, und nicht keine Welt.


    Reicht dir nicht dein Menschsein als Begründung für die Menschlichkeit?
    Da Mensch-Sein und Menschlichkeit auch immer wieder bedeutet, grausame und brutale und sadistische Dinge zu tun - grausamer, brutaler und sadistischer, als je ein Tier es täte und könnte - nein, das Mensch-Sein allein reicht nicht.


    Waren die Kreuzritter, die Moslems und heidnische Balten erschlagen haben, nicht wahre Christenmenschen? Wo hat da dein Gott als Begründung für Menschlichkeit das gehalten, was du zu versprechen suchst?
    Warum sollte ein Deus Ex Machina sich in Dinge einmischen, die Menschen tun - mal ausserhalb davon, dass er die Welt und all ihre Gesetze geschaffen hat und am Laufen hält?

    Menschlichkeit ist eine dem Menschen innewohnende Strategie, die aus dem Rudelverhalten resultiert.
    und nur weil es natürlich und instinktiv ist, soll es gut und richtig sein?

    Aber doch nicht. Mensch-Sein bedeutet nicht zuletzt, das Natürliche zu transzendieren. Es wäre auch natürlich und instinktiv, sich seinen Ausscheidungsfunktionen immer dann hinzugeben, wann es einem grad in den Sinn kommt, aber Menschen machen auch DAS nicht...

    gruss, barbara

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    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Geld und irdischer Erfolg sind schöne Dinge, aber wenn man sie mit Gott verwechselt, kriegt man ein Problem.
    Wird mir nicht passieren und außerdem GOTT braucht kein Geld und Erfolg ist er selbst in eigener Sache. Na und ich freue mich an den schönen Dingen. Gibt es keine Konflikte. Ich könnte von GOTT alles haben...


    Nur allein mit Geld und Erfolg findet man keinen inneren Frieden.
    Doch, ich schon - trägt schon viel dazu bei.


    solang man nicht vergisst, dass es ein Ersatz ist, und dass das Echte umso besser ist...
    Wieso, ein Ersatz für etwas kann doch genauso aus Echtheit bestehen. Ersatz heisst doch nicht 1:1 mit etwas übereinstimmen. Es kann doch völlig anderer Natur sein.


    Es wäre auch natürlich und instinktiv, sich seinen Ausscheidungsfunktionen immer dann hinzugeben, wann es einem grad in den Sinn kommt, aber Menschen machen auch DAS nicht...
    Zu Zeiten Ludwig XIV ten war es sehr wohl schick dem König dabei zuzusehen und in den Gängen und Gemäuern des Schlosses soll es ordentlich gestunken haben, weil überall uriniert worden ist, vor allem von den Männern, bis es dann die Urinsammler an Ort und Stelle übernahmen. Diese Art Dekadenz gab es es sehr wohl laut Geschichtsbücher und Überlieferungen. Der Mensch hat sich in den verschiedenen Epochen schon immer gerne mal entblöst.
    Geändert von Akzent (20.06.2017 um 13:07 Uhr)

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Glanz und Prunk in Kirchen haben eine durchaus spirituelle Funktion; der Gläubige soll sich nämlich in einer Kirche so fühlen, als ob er ins Paradies versetzt worden sei, und durch die Schönheit des Raums in eine Attitüde von Staunen, Ehrfurcht und auch Schönheit geraten, und so ein bisschen Göttlichkeit wahrnehmen.

    So falsch finde ich diese Idee gar nicht.
    Ja du vielleicht nicht. Ich fühle mich halt zwischen den "dicken Putten mit den Babygesichtern, dicken Backen und Flügeln" die da in Kirchen überall herumfliegen nicht so wohl. Ist mir zuviel.

    Für spirituelle Optionen würde ich Gold und Stein anders verwenden, also auch im Paradies. Ich mag auch die Barockzeit nicht. Aber das ist dann wohl alles Geschmackssache. Und Schönheit ist relativ. Ich ziehe da Romanische Bauten vor und eine gewisse Nüchternheit in der Kunst ist meines. Du brauchst halt mehr Brimborium um vielleicht die Wirkung besser aufnehmen zu können.

    Nein ich denke da mehr daran, wie die katholische Kirche zu ihrem Reichtum an Gold und Kunst gekommen ist. Schon Michelangelo bekam kein Gold für seine meisterliche Arbeit, genausowenig wie Da Vinci. Raffael und und wie diese genialen Künstler alle heissen.Räuberische Methoden unter dem Deckmantel des Glaubens wurde da angewandt bis hin zu Enteignungen. Und damit ist der Vatikan schon ein Vorreiter für Ausbeutung der damaligen Elite und predigt dem Volk in gleichem Atemzug " Man soll bescheiden sein und nicht nach irdischen Erfolg zielen" - Wasser predigen und Wein trinken entstand im Kirchenkontext. Ist Betrug am Menschen für mich.
    Geändert von Akzent (20.06.2017 um 13:30 Uhr)

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Ja du vielleicht nicht. Ich fühle mich halt zwischen den "dicken Putten mit den Babygesichtern, dicken Backen und Flügeln" die da in Kirchen überall herumfliegen nicht so wohl. Ist mir zuviel.

    .
    Dann wäre die Nüchternheit der reformierten Kirchen das Richtige für Dich. Keine Bilder, keine bunten figürlichen Kirchenfenster. Der Altar nur mit Kreuz, weißem Tischtuch, Kerzen und Blumen geschmückt.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  9. Inaktiver User

    AW: Was ist die richtige Religion?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Glanz und Prunk in Kirchen haben eine durchaus spirituelle Funktion; der Gläubige soll sich nämlich in einer Kirche so fühlen, als ob er ins Paradies versetzt worden sei, und durch die Schönheit des Raums in eine Attitüde von Staunen, Ehrfurcht und auch Schönheit geraten, und so ein bisschen Göttlichkeit wahrnehmen.

    So falsch finde ich diese Idee gar nicht.

    mit protestantischer Kargheit und Schlichtheit konnte ich noch nie viel anfangen.

    gruss, barbara
    Das wär mir neu.

    Was für eine Verschwendung könnte man denken.
    Dachten die Menschen aber früher nicht. Sogar die Nachwelt kann sich noch an der Schönheit vieler Kirchen freuen.

    Was das Geld betrifft: das kommt doch automatisch in fluss wenn gewisse Werte gelebt werden.

    Ora et labora stand in vielen Klöstern oben an der Pforte.
    Wer nüscht ausgibt wird automatisch reich.

    Bae, vielleicht meinst nur das alleinige Streben nach Wohlstand und Geld verwerflich oder eben nicht Sinn stiftend?

    Es ist allerdings wirklich nicht so leicht ein schönes Leben wozu ich eben auch ein gutes Auskommen zähle mit dem Glauben zu verbinden. Weil es wahrscheinlich nie so gelehrt wird.

    Die "Frohe Botschaft" war in meiner Kindheit eben eher die Drohbotschaft.
    Lange hielt ich es für verwerflich Wohlstand und auch ein wenig Luxus anzustreben.

    Dabei ist das doch letzlich die Basis jeden Lebens.
    Erst wenn das gesichert ist kann ich mich den anderen Dingen widmen.

    Kommt aber immer zu kurz finde ich.
    Ich wünschte mir eine praktischere Vermittlung von Glauben als es in den Predigten meist geschieht.

  10. Inaktiver User

    AW: Was ist die richtige Religion?

    .
    Geändert von Inaktiver User (21.06.2017 um 07:02 Uhr) Grund: gelöscht weil doppelt

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