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    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die Schrift ist Schrift, sonst nichts. Mein Trost ist Wesenheit,
    und dass Gott in mir spricht das Wort der Ewigkeit.
    Angelus Silesius
    06.03.2007 15:24
    Komisch, erinnert mich irgendwie an....

    2.Korinther 3:7 Der Dienst, der Mose übertragen wurde, galt dem Gesetz, das mit Buchstaben in steinerne Tafeln eingegraben war. Obwohl dieser Dienst den Menschen den Tod brachte, war der Glanz auf dem Gesicht Moses so stark, dass die Israeliten ihn nicht ertragen konnten. Und das war doch nur ein vergänglicher Glanz! Wenn also schon der Dienst, der den Menschen den Tod brachte, mit so viel Herrlichkeit ausgestattet gewesen ist, 8 wie herrlich muss dann erst der Dienst sein, der sie durch den Geist zum Leben führt! 9 Wenn schon der Dienst, der den Menschen die Verurteilung brachte, Gottes Herrlichkeit ausstrahlte, wie viel mehr wird dann der Dienst die Herrlichkeit Gottes ausstrahlen, der ihnen den Freispruch bringt! 10 Verglichen mit diesem überwältigenden Glanz ist jener andere Glanz gar nichts. 11 Schon das, was vergehen muss, hat Gottes Herrlichkeit ausgestrahlt. Wie viel mehr wird dann die Herrlichkeit Gottes von dem ausstrahlen, was für immer besteht!

    2.Korinther 3:12 Weil ich eine so große Hoffnung habe, kann ich frei und offen auftreten. 13 Ich brauche es nicht wie Mose zu machen, der sein Gesicht jedes Mal mit einem Tuch bedeckte. Denn die Israeliten sollten nicht sehen, dass der Glanz wieder verschwand. 14 Aber sie wurden ja auch mit Blindheit geschlagen. Wenn sie die Schriften des Alten Bundes lesen, liegt für sie bis heute immer noch dieselbe Decke über deren Worten, und es wird ihnen nicht klar, dass dieser Bund durch Christus an sein Ende gekommen ist. 15 Auch über ihrem Verstand liegt bis heute eine Decke, wenn sie die Schriften Moses lesen. 16 Aber was für Mose galt, gilt auch für sie alle: »Wenn er sich dem Herrn zuwendet, wird die Verhüllung weggenommen.« 17 Der Herr aber, von dem dieses Wort spricht, nämlich Jesus Christus, wirkt durch seinen Geist. Und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. 18 Wir alle sehen in Christus mit unverhülltem Gesicht die Herrlichkeit Gottes wie in einem Spiegel. Dabei werden wir selbst in das Spiegelbild verwandelt und bekommen mehr und mehr Anteil an der göttlichen Herrlichkeit. Das bewirkt der Herr durch seinen Geist.


  2. Inaktiver User

    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Ich sag´s ja..... Ihr habt vorgefertigte, vom "Oberzeugen" genehmigte Texte
    (und die beiden da passen nicht mal zum Thema! )


    Was ist mit eigenen Worten, Gedanken, Prinzipien, Verantwortlichkeiten ???


    Ich wünschte, Ihr würdet auf meinen Vorwurf, "euer Gottesbild entehrt Gott" eingehen !

  3. Inaktiver User

    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Hallo!
    Wenn du von dem "sich kein Bild von Gott machen" sprichst denke ich einmal du meinst das Bilderverbot aus folgenden Bibelversen:

    2.*Mo. 20:4, 5 (JB): „Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen, kein Abbild von dem, was im Himmel droben oder unten auf der Erde oder im Wasser unter der Erde ist. Du sollst dich nicht vor diesen Bildern niederwerfen und sie nicht verehren. Denn ich, Jahwe, dein Gott, bin ein eifernder Gott“ (Kursivschrift von uns).

    Wogegen richtet sich das Verbot?
    Es richtete sich gegen die Herstellung von Bildern und dagegen, sich davor niederzuwerfen.

    3.*Mo. 26:1 (JB): „Macht euch keine Götzen und Schnitzbilder und stellt euch keine Malsteine [keine „heilige Säule“, NW] auf und errichtet nicht Steine mit Bildwerken in eurem Land, um sich davor niederzuwerfen, denn ich bin Jahwe, euer Gott.“

    Es sollte also zu keiner Zeit ein Bild aufgestellt werden, vor dem man sich niederbeugen würde, um es zu verehren.

    2.*Kor. 6:16 (JB): „Wie paßt der Tempel Gottes zu den Götzen? Wir sind ja Tempel des lebendigen Gottes.“

    1.*Joh. 5:21 (JB): „Liebe Kinder, hütet euch vor den Götzen [„Götzen“, Pa, Al; „falschen Göttern“, GN 82].“

    Was sind nun die Darstellungen in den verschiedensten Kirchengebäuden?
    Oder in vielen religiösen Häusern?
    Oder an besonderen Pilgerwegen oder an den Straßen in katholischen Gegenden?

    Wie sollten sich also Menschen verhalten die Gott so anbeten möchten, wie er es haben will?

    Johannes 4:23-24 "Dennoch kommt die Stunde, und sie ist jetzt, in der die wahren Anbeter den Vater mit Geist und Wahrheit anbeten werden; denn in der Tat, der Vater sucht solche als seine Anbeter. 24*Gott ist ein GEIST, und die ihn anbeten, müssen [ihn] mit Geist und Wahrheit anbeten.“

    Da Gott also ein unsichtbare Geistperson ist, kann man sich nicht ein Bildniss von ihm machen, um es dann bei der Anbetung verwenden.
    Und darum geht es doch bei dem Bilderverbot im AT und dem NT.

    Es ist nicht im Sinne Gottes sich ein Bildniss/Bild/Abbild zu machen, um es dann in der Anbetung zu verwenden.
    Es ist sogar verboten!

    Aber manchen macht es nichts aus und sie setzen sich darüber hinweg... Das muß wieder jeder für sich selbst entscheiden...

    Ich habe die Bibel als Grundlage meiner Beweisführung genommen. Denn Gott hat sich durch dieses Wort uns mitgeteilt.

    Liebe Grüße von Majolika

  4. Inaktiver User

    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Folgende Bibelverse fand ich dazu wirklich nachdenkenswert...

    Jesaja 44:13-18 "Was den Holz-Kunsthandwerker betrifft, er hat die Meßschnur ausgespannt; er zeichnet es mit roter Kreide vor; er bearbeitet es mit einem Holzschaber; und er fährt fort, es mit einem Zirkel vorzuzeichnen, und allmählich macht er es gleich der Darstellung eines Mannes, gleich der Schönheit eines Menschen, damit es in einem Haus sitze.

    14*Da ist einer, dessen Geschäft es ist, Zedern umzuhauen; und er nimmt eine gewisse Baumart, ja einen stattlichen Baum, und er läßt ihn für sich unter den Bäumen des Waldes stark werden. Er pflanzte den Lorbeerbaum, und der strömende Regen selbst läßt ihn groß werden.

    15*Und er ist [etwas] geworden, was dem Menschen [dazu dient,] ein Feuer in Brand zu halten. So nimmt er davon, um sich zu wärmen.

    In der Tat, er legt ein Feuer an und bäckt tatsächlich Brot.

    Er arbeitet auch an einem Gott, vor dem er sich niederbeugen kann. Er hat es zu einem geschnitzten Bild gemacht, und er wirft sich davor nieder.
    16*Die Hälfte davon verbrennt er tatsächlich im Feuer. Auf der Hälfte davon brät er das Fleisch gar, das er ißt, und er wird satt. Er wärmt sich auch und sagt: „Ha! Ich habe mich gewärmt. Ich habe den Feuerschein gesehen.“ 17*Aber den Rest davon macht er tatsächlich zu einem Gott selbst, zu seinem geschnitzten Bild. Er wirft sich davor nieder und verbeugt sich und betet zu ihm und spricht: „Befreie mich, denn du bist mein Gott.“

    18*Sie haben nicht erkannt, noch verstehen sie, weil ihre Augen verklebt worden sind, damit sie nicht sehen, ihr Herz, damit sie keine Einsicht haben."

    Jesaja 46:7 "Sie tragen ihn auf der Schulter, sie schleppen ihn und stellen ihn an seinen Ort, damit er stehenbleibt. Von seinem Standort weicht er nicht. Man schreit sogar zu ihm, aber er antwortet nicht; er rettet einen nicht aus der Bedrängnis."


    Oder hier:

    *Psalm 115:4-8 "Ihre Götzen sind Silber und Gold,
    Das Werk der Hände des Erdenmenschen.

    *5*Einen Mund haben sie, aber sie können nicht reden;
    Augen haben sie, aber sie können nicht sehen;
    *6*Ohren haben sie, aber sie können nicht hören.
    Eine Nase haben sie, aber sie können nicht riechen.

    *7*Hände gehören ihnen, aber sie können nicht tasten.
    Füße gehören ihnen, aber sie können nicht gehen;
    Sie äußern keinen Laut mit ihrer Kehle.

    *8*Die sie machen, werden ihnen gleich werden,
    Alle, die auf sie vertrauen."

    Majolika

  5. Inaktiver User

    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Ich vermute, es ist dir ganz klar, dass ich nicht von dem "gegenständlichen Bild" sprach.
    (dieses Gebot, dass du ansprichst, ist sooooo alt, das ist gegeben worden, um die vor Tausenden von Jahren wesentlich geistig unreiferen Menschen hinzulenken zu einem "inneren" Verständnis von Göttlichkeit)

    Man kann Gott (das Göttliche/den großen Schöpfergeist...etc.) auch mit WORTEN abbilden, mit "Stimmungsmache", mit Ideen usw.

    Wenn man von Gott spricht, ist das mit einer hohen Verantwortlichkeit verbunden, weil man Menschen nicht in die Irre führen darf, zumindest nicht wissentlich. Unwissentlich ist es auch nicht besser, da hätte man besser geschwiegen!

    Und das tue ich jetzt auch.

    Ich wollte dir, stellvertretend für die Bibeltreuen hier, ein wenig die "Tür" öffnen, ein wenig Licht in dein ZJ-Gedankengefängnis lassen.
    Hat aber keinen Sinn, wie ich sehe. Und es ist auch in gewissem Sinne "übergrifflich", da ich dies ohne deine Erlaubnis tat.
    (sorry)
    Es tut mir aber in der Seele weh, euch so reden zu hören (schreiben zu sehen...)



    autsch


    Geändert von Inaktiver User (07.03.2007 um 11:37 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Hallo Lavendelmond

    Na, wir beide sind wirklich Welten voneinander entfernt, wie du schon mal sagtest.
    Obwohl ich manche deiner Aussagen verstehe und nachvollziehen kann...

    Aber ich dachte wirklich, dass du das Bilderverbot aus der Bibel meinst...
    Ein anderes "Bilderverbot" ist mir nicht bekannt.

    Du hast völlig Recht. Man darf die Menschen nicht in die Irre führen.
    Da ich persönlich die Bibel für Gottes inspiriertes Wort halte versuche ich die wahren biblischen Lehren den Menschen zu erklären.
    Ich nehme da nicht irgendwelchen Philosphen und deren sich widersprechende Gedanken zu Hilfe.

    So wie Jesus Christus, der Sohn Gottes es auch schon tat. Er lehrte die Wahrheit über Gott und seinen Vorsatz klar und deutlich, ohne irgendetwas zu verwässern.

    Jesus sagte ohne Umschweife, wer Gott ist.

    Er lehrte nicht, dass Gott in allen toten Gegenständen ist,
    oder dass Gott sich in allen Lebewesen befindet.

    Gott ist eine wirkliche Geistperson
    und Jesus betete zu dieser Geistperson,
    seinen himmlischen Vater Jehova.
    Und diese Geistperson, dieser reale Gott antwortete ihm...


    Ich hoffe einmal, dass du auch meine Ansicht irgendwie verstehst... Aber du mußt es nicht.

    Liebe Grüße von Majolika
    Geändert von Inaktiver User (07.03.2007 um 13:16 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Hallo!

    Damit wir uns Gott vorstellen können, beschreibt uns die Bibel Gott mit menschlichen Begriffen.
    Da ‘Gott ein Geist ist’, können wir ihn ja nicht buchstäblich sehen (Johannes 4:24).
    Gott machte von sich selbst sozusagen ein Bildniss oder eine Beschreibung.

    Darum gebraucht die Bibel Redefiguren wie Vergleiche, Metaphern und Anthropomorphismen, um uns die Macht Gottes,
    seine Herrlichkeit und sein Tun verständlich zu machen.

    Der Anthropomorphismus (Vermenschlichung) schreibt nichtmenschlichen Wesen menschliche Merkmale zu.

    Wir Menschen wissen zwar nicht, wie Gottes geistiger Körper aussieht, die Bibel spricht jedoch von Gott,
    als habe er Augen, Ohren, Hände, Arme,
    Finger, Füße sowie ein Herz
    (1.*Mose 8:21; 2.*Mose 3:20; 31:18; Hiob 40:9; Psalm 18:9; 34:15).

    Diese bildhafte Sprache bedeutet nicht, dass Gottes geistiger Körper wie der eines Menschen aussieht.

    Anthropomorphismen darf man nicht wörtlich nehmen.
    Sie vermitteln uns nur eine bessere Vorstellung von Gott.

    Wollte Gott nicht, dass wir ihn uns irgendwie vorstellen, hatte er das nie in der Bibel aufschreiben lassen!

    Ohne solche Redefiguren wäre es sogar schwierig oder gar unmöglich, irgendwelche Beschreibungen von Gott zu verstehen.

    Das bedeutet jedoch nicht, Jehovas Persönlichkeit sei von Menschen erdacht. Wie die Bibel eindeutig erklärt, ist der Mensch im Bild Gottes erschaffen worden und nicht umgekehrt (1. Mose 1:27).

    In Wirklichkeit wurde Gottes Persönlichkeit so beschrieben,
    wie Gott seine Eigenschaften selbst beschrieben hat, denn die Bibelschreiber waren „von Gott inspiriert“.

    Diese Eigenschaften hat er auch mehr oder weniger in den Menschen hineingelegt (2.*Timotheus 3:16, 17).
    Gott hat also keine menschlichen Eigenschaften, vielmehr hat der Mensch göttliche Eigenschaften.

    Welches sind einige seiner Eigenschaften?

    Der wahre Gott ist Geist, nicht Fleisch (Joh 4:24; 2Ko 3:17), obwohl er seine Sehkraft, seine Macht usw. manchmal mit menschlichen Fähigkeiten vergleicht.

    So spricht er z.*B. in übertragenem Sinne von seinem „Arm“ (2Mo 6:6), seinen „Augen“ und seinen „Ohren“ (Ps 34:15) und weist darauf hin, daß er als der Schöpfer des menschlichen Auges und des menschlichen Ohrs auch sehen und hören kann (Ps 94:9).

    Zu Gottes wichtigsten Eigenschaften gehören Liebe (1Jo 4:8), Weisheit (Spr 2:6; Rö 11:33), Gerechtigkeit (5Mo 32:4; Rö 1:17) und Macht (Hi 37:23; Off 19:1).

    Er ist ein Gott der Ordnung und des Friedens (1Ko 14:33). Er ist absolut heilig, rein und lauter (Jes 6:3; Hab 1:13; Off 4:8). Er ist glücklich (1Ti 1:11) und barmherzig (2Mo 34:6; Luk 6:36).

    Die Bibel erwähnt noch viele weitere Merkmale seiner Persönlichkeit.

    Er ist auch ein mitteilsamer Gott.
    In seiner großen Liebe zu seinen Geschöpfen hat Gott hinreichend dafür gesorgt, daß sie ihn und seine Vorsätze kennenlernen können.

    Bei drei Gelegenheiten war seine Stimme auf der Erde von Menschen zu hören (Mat 3:17; 17:5; Joh 12:28). Er redete auch durch Engel (Luk 2:9-12; Apg 7:52, 53) und durch Männer wie Moses, denen er Richtlinien und Offenbarungen gab, und vor allem durch Jesus Christus, seinen Sohn (Heb 1:1, 2; Off 1:1).

    Sein geschriebenes Wort ist sein Kommunikationsmittel, durch das er sein Volk für den Gottesdienst vollständig ausrüstet und es auf dem Weg des Lebens leitet
    (2Pe 1:19-21; 2Ti 3:16, 17; Joh 17:3).

    Lieben Gruß von Majolika
    Geändert von Inaktiver User (07.03.2007 um 14:00 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Hier wird permanent das Wort "Beweisführung" vergewaltigt!!!!!!!!!

    Ein Bibelzitat ist keine Beweisführung!

  9. Inaktiver User

    Frage AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Er lehrte nicht, dass Gott in allen toten Gegenständen ist,
    oder dass Gott sich in allen Lebewesen befindet.


    Gott befindet sich nicht in allen Lebenwesen?

  10. Inaktiver User

    AW: Was kann der Mensch von Gott erwarten..

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Er lehrte nicht, dass Gott in allen toten Gegenständen ist,
    oder dass Gott sich in allen Lebewesen befindet.


    Gott befindet sich nicht in allen Lebenwesen?

    Inwiefern befindet er sich in allen Lebewesen?

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