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    AW: Wer war Jesus ?

    Liebe Mediterranee,

    natürlich gehe ich davon aus, das Yeshua Gottes Sohn ist. Das ist der Kernpunkt meines Glauben. Genauso wie du es eben nicht glaubst. Aber ich habe damit, dass Menschen eine andere Glaubensauffassung haben, keine Probleme. Ich denke , du aber. Warum akzeptierst du nicht die Einstellung von uns.

    Das hat nichts mit Arroganz zu tun. Gut, wenn ich schreibe "Yeshua liebt alle Menschn" fühlst du dich dann besser?

    Ich weiß nicht, nach was für Maßstäben Gott am Ende unserer Zeitrechnung entscheidet, wer errettet ist und wer nicht. Vielleicht ist die treue, gläubige Katolikin in seinen Augen mehr wert, als ein Christ, der jeden Sonntag in den Gottesdienst rennt und zwei Stunden später sein Kind oder Frau schlägt. Oder jemand der nie in einen Gottesdienst geht aber in seinem Leben treu und aufrichtig lebt, nicht eher in seinen Augen ein Gerechter. Ich weiß es nicht und maße es mir auch nicht an, darüber zu urteilen.

    Ich bin mehrmals im Jahr in Israel und habe hier in Deutschland viele jüdische Freunde. Für mich ist das Judentum sehr wichtig, weil Yeshua ein Jude war und in seiner Trationen gelebt hat. Vieles in unserer heutigen "christlichen Religion" entspricht nicht den Absichten von Gott. So hat er es sicherlich nicht gemeint.

    Und sicherlich schaue ich nicht auf andere Menschen herab, weil ich niedriger stehe als sie.

    Nessia
    "Jeder Traum hat eine Hoffnung, ein Lächeln und eine Träne.
    Jeder von uns hat einen Traum, den er berühren möchte" R.E.

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    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von Opelius
    Ist das ein Faktum oder glaubst Du das nur?
    Abgesehen von der Tatsache, daß der Mensch nie mit letztendlicher Sicherheit etwas wissen kann (eine Tatsache, die vor allem Gläubige ausblenden (müssen?)), sprechen die vorhandenen Fakten dafür, daß der in der Bibel beschriebene Gott eine Erfindung des Menschen ist, wie so viele andere Götter auch (Zitat: Sonderzeicen).

    Aber ich gehe nicht davon aus, daß sich gläubige Christen ernsthaft mit diesen Fakten auseinander setzen wollen. Denn eine gläubiger Christ kann und will keine Diskussion mit offenem Ende anfangen. Was soll dabei heraus kommen? Soll er am Ende etwa sagen: Du hast Recht: auf Grund der vorhandenen Faktenlage ist die Existenz des christlichen Gottes eher unwahrscheinlich. Wäre das erste Mal (in diesem Forum?).

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    AW: Wer war Jesus ?

    @ nessia

    Es fasziniert mich immer wieder, wenn Gläubige wissen wollen, was Gott gemeint oder nicht gemeint hat.

    Woher, bitte, haben sie dieses Wissen??

  4. gesperrt

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    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von 3146
    @ nessia

    Es fasziniert mich immer wieder, wenn Gläubige wissen wollen, was Gott gemeint oder nicht gemeint hat.

    Woher, bitte, haben sie dieses Wissen??

    Ich will versuchen, es Dir zu erklären.
    Ich war nicht immer Christin, ich bin atheistisch erzogen (Ex-DDR) und habe viele Jahre nach diesem Weltbild gelebt.

    Irgendwann in dieser Zeit begann ich die Bibel zu lesen, nicht aus Glaubensgründen, sondern weil ich meinte, es gehöre zum Allgemeinwissen, irgendwann mal die Bibel gelesen zu haben.

    Ich kämpfte mich durch das Alte Testament und die Evangelien. Ich fand es nur furchtbar. Ich dachte ähnlich wie Mediterranee, es ist ein Märchenbuch.
    Nee, eigentlich nicht, ich fand jedes Märchenbuch spannender, mir hat die Bibel gar nichts gegeben, und ich habe sie auch eigentlich nicht verstanden.

    Als ich Mitte 20 war, habe ich mich bekehrt. Ich nenne es "Ich habe Jesus kennengelernt".
    Seitdem lebe ich mein Leben mit Jesus, er ist wie ein Freund oder Vater, ich kann ihm alles erzählen, ihn immer um Hilfe bitten und mich immer geborgen fühlen.
    Seitdem habe ich auch die Gewißheit der Erlösung und des ewigen Lebens.
    Das ist es wahrscheinlich - wenn man gläubig wird, lernt man Gott "kennen", und Gott wird für den Gläubigen absolut real.
    Das ist für jemanden, der dies nicht erlebt hat, wahrscheinlich nicht nachzuvollziehen. Ich meine das jetzt NICHT überheblich, ich versuche nur es zu erklären.

    Übrigens - nach meiner Bekehrung las ich die Bibel erneut und lese eigentlich fast täglich darin - und ich verstehe (fast) jedes Wort...

    Liebe Grüße
    Adriana

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    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von 3146
    @ nessia

    Es fasziniert mich immer wieder, wenn Gläubige wissen wollen, was Gott gemeint oder nicht gemeint hat.

    Woher, bitte, haben sie dieses Wissen??
    Ich spüre, was Gott von mir erwartet und ich nehme jeden Tag aus seiner Hand. Natürlich bin ich auch nicht davor sicher, ihn richtig zu verstehen, aber ich versuche es jedenfalls.

    Ich habe kein großes Wissen, alles was ich weiß, habe ich durch Gebet (durch den Geist Gottes, denn er ist unserer Lehrer) und den richtigen (für mich richtigen) Quellen erfahren. Ich habe mich mit der Kirchengeschichte auseinandergesetzt (Puh!!) habe die Bibel zwei mal gelesen und mich mit anderen Religionen auseinander gesetzt. Für mich ist Gott real, weil ich ihn spüre, das hat nichts mit Christentum zu tun. Ich denke, auch in anderen Religionen ist sicherlich überall ein Stückchen Wahrheit vorhanden und alles zusammen gibt ein ganzes Bild. Aber ich glaube nicht, dass der Gott der Moslems mein Gott ist. Dafür hat er ein total anderes Wesen. Ich glaube aber, dass der Gott der Juden auch mein Gott ist und ihr und mein Messias Yeshua ist.
    Das hat nun wirklich nichts mit Überheblichkeit zutun, sondern mit Erkenntnissen, die ich in laufe der Jahre erfahren habe.
    Durch meine Reisen nach Israel und Kontakte zu den Menschen dort ist mir ein ganz anderer Gott Wahrheit geworden.
    Ich jedenfalls möchte dieses nicht mehr missen und jeden Tag wird es spannender.

    Gruß
    Nessia
    "Jeder Traum hat eine Hoffnung, ein Lächeln und eine Träne.
    Jeder von uns hat einen Traum, den er berühren möchte" R.E.

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    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von 3146
    Es fasziniert mich immer wieder, wenn Gläubige wissen wollen, was Gott gemeint oder nicht gemeint hat.

    Woher, bitte, haben sie dieses Wissen??

    Die "Antwort" von Adriana06:

    Als ich Mitte 20 war, habe ich mich bekehrt. Ich nenne es "Ich habe Jesus kennengelernt". (...) Seitdem habe ich auch die Gewißheit der Erlösung und des ewigen Lebens.


    Ich weiß ja nicht, was Du unter "Wissen" verstehst, Adriana. Es gibt wohl auch verschiedene Definitionen. Vielleicht sollten wir diskutieren, was unter Wissen eigentlich zu verstehen ist. Aber "ich habe mich bekehrt" und jetzt verstehe ich die Bibel, also gibt es Gott oder Jesus oder das ewige Leben, ist doch wohl kein Beweis, egal nach welcher Definition.

    Auch wenn ich täglich mit meinem Freund Harvey rede, so weiß ich doch, daß ich ihn selbst erfunden habe. In einer ganz besoffenen Nacht könnte ich vielleicht mit einem Kumpel darüber philosophieren, ob es Harvey nicht vielleicht doch gibt. Aber beim besten Willen .... Oder glaubst Du, daß mein Freund Harvey existiert, nur weil er mir täglich gute Ratschläge gibt .....

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    AW: Wer war Jesus ?

    .... Oder glaubst Du, daß mein Freund Harvey existiert, nur weil er mir täglich gute Ratschläge gibt .....
    Vielleicht würde es dir genügen, wenn dein Freund Harvey nur für dich existiert...


    und sind wir denn jetzt in der Frage, wer Jesus war, schon ein bisschen weiter gekommen?
    Im Zweifel tu einfach das Richtige

  8. gesperrt

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    AW: Wer war Jesus ?

    Hallo Sisyhos,
    es geht mir nicht darum, die Existenz Gottes zu "beweisen", das kann und will ich nicht.
    Bei Nichtgläubigen begegnet einem eben oft Unverständnis für die "Gewißheit" der Christen.
    Deshalb habe ich versucht, meine persönlichen Erfahrungen zu schildern, die Gott eben für mich real machen.
    Ich kann Gott nicht beweisen und nicht für andere greifbar machen, ich kann nur sagen, Gott ist in meinem Leben und in meinem Herzen, und das macht mich unendlich froh.


    Liebe Grüße
    Adriana

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    AW: Wer war Jesus ?

    und sind wir denn jetzt in der Frage, wer Jesus war, schon ein bisschen weiter gekommen?[/QUOTE]

    Ich denke nicht wirklich. Jeder wird ihn so sehen, wie er möchte. Die einen als Propheten, die anderen als Gott, manche als Messias.
    Somit erübrigt sich eigentlich die weitere Diskussion.
    Aufjedenfall war er eine sehr starke Persönlichkeit mit einer großen Ausstrahlung auf andere Menschen.

    Ich für meinen Teil habe mich entschieden: Er ist Gottes Sohn und mein Erlöser. Die Erfahrungen mit Ihm möchte ich um nichts auf der Welt missen. Diesen Frieden und diese Liebe, die nur von ihm kommt (für mich!), ist gigantisch. Jeden Tag ein bißchen mehr Erkenntnisse und ein IHM ähnlicher werden.

    Gruß
    nessia
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    Jeder von uns hat einen Traum, den er berühren möchte" R.E.

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    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von Sisyphos
    Abgesehen von der Tatsache, daß der Mensch nie mit letztendlicher Sicherheit etwas wissen kann (eine Tatsache, die vor allem Gläubige ausblenden (müssen?)), sprechen die vorhandenen Fakten dafür, daß der in der Bibel beschriebene Gott eine Erfindung des Menschen ist, wie so viele andere Götter auch (Zitat: Sonderzeicen).

    Aber ich gehe nicht davon aus, daß sich gläubige Christen ernsthaft mit diesen Fakten auseinander setzen wollen. Denn eine gläubiger Christ kann und will keine Diskussion mit offenem Ende anfangen. Was soll dabei heraus kommen? Soll er am Ende etwa sagen: Du hast Recht: auf Grund der vorhandenen Faktenlage ist die Existenz des christlichen Gottes eher unwahrscheinlich. Wäre das erste Mal (in diesem Forum?).
    Wenn Deine Beweisführung richtig sein sollte, so kannst Du die Faktenlage eben nicht nachweisen. Christen können die Existenz Gottes nicht nachweisen, sie können nur, wie hier einige es getan haben, ihre ganz persönliche Lebensanschaung darlegen, und Du kannst die Nichtexistenz mit ebenfalls nichts belegen.

    Es gibt von Jesus von Nazareth nur eine Berichterstattung und die steht im neuen Testament. Die früheste Aufzeichnung wurde, soweit ich weiß, etwa um das Jahr 70 nChr. geschrieben. Während das AT zum Teil auch das Geschichtsbuch des Volkes Israel darstellt, haben die Autoren des NT eben kein Geschichtsbuch geschrieben, sondern nur von eben diesem Mann, seinem Wirken, seinem Tod, Auferstehung und Himmelfahrt erzählt. Diesen Aufzeichnungen kann man Glauben schenken - und das tun Christen - oder eben nicht. Das ist lediglich eine Einstellungssache.

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