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  1. Inaktiver User

    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von 3146
    @ Majolikas

    Du hast sehr schön geschildert, woran fast alle Christen glauben.
    Für sie ist es so selbstverständlich, dass sie überhaupt nicht mehr darüber nachdenken.

    Wenn man die Geschichte aber aus einer kritischen Distanz betrachtet, sieht die Sache anders aus.

    Die Story, dass ein Mensch (und Gottessohn) sterben mußte, um die anderen Menschen zu erlösen ist genau so absurd wie der Glaube der Azteken, dass man Jungfrauen in einem tiefen Brunnen ersäufen muss, damit die Sonne jeden Tag aufgeht.

    Es werden keine Jungfrauen mehr in Brunnen geworfen, und die Sonne scheint trotzdem.

    Jesus hat angeblich die Menschen vor 2.000 Jahren erlöst, aber sind sie dadurch anders (besser) geworden? Nein.
    Hat sich die Welt irgendwie verändert? Nein.

    Die Welt ist ein besserer Aufenthaltsort geworden durch die Aufklärung, durch Vernunft und Wissenschaft - gegen den erbitterten Widerstand der Kirche.
    Und nicht durch irgendwelche abergläubischen Vorstellungen.
    Wau, welch sachliche Argumente! Besonders das mit den Jungfrauen finde ich überzeugend.
    Woher weißt du eigentlich, dass sich die Welt durch die Erlösungstat Christi nicht verändert hat?

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    AW: Wer war Jesus ?

    Schau dir historische Ereignisse an in den letzten 2.000 Jahren.
    Armut, Krieg und Not wie gehabt.

  3. Inaktiver User

    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von 3146
    Schau dir historische Ereignisse an in den letzten 2.000 Jahren.
    Armut, Krieg und Not wie gehabt.
    Kannst du mir belegen, dass es ohne Jesus nicht anders gewesen wäre. Ich könnte doch genauso "logisch" wie du argumentieren, dass es ohne Jesus die Welt schon gar nicht mehr geben würde, der Mensch sich schon selbst zerstört hätte. Oder eben die Kriege wesentlich schlimmer, die Armut wesentlich größer, die Not wesentlich gravierender sein würde.
    Ich kann das genauso wenig belegen, wie du belegen kannst, dass Jesus Leben und Tod nichts bewirkt hätte in unserer Welt.
    Du glaubst das eine, ich das andere!
    Glauben eben!

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    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von 3146

    Die Story, dass ein Mensch (und Gottessohn) sterben mußte, um die anderen Menschen zu erlösen ist genau so absurd wie der Glaube der Azteken, dass man Jungfrauen in einem tiefen Brunnen ersäufen muss, damit die Sonne jeden Tag aufgeht.

    Jesus hat angeblich die Menschen vor 2.000 Jahren erlöst, aber sind sie dadurch anders (besser) geworden? Nein.
    Hat sich die Welt irgendwie verändert? Nein.

    Die Welt ist ein besserer Aufenthaltsort geworden durch die Aufklärung, durch Vernunft und Wissenschaft - gegen den erbitterten Widerstand der Kirche.
    Und nicht durch irgendwelche abergläubischen Vorstellungen.
    Wenn ich Deiner Logik folge, hätte Jesus die gesamte Menschheit zu einenm vernünftigen und friedvollen Weg bekehren müssen, um für Dich überzeugend zu sein. Ich denke, darum ging es Jesus von Nazareth nie, es ging ihm ausschließlich um das Seelenheil einzelner Menschen.

    Wenn Jesus von Frieden redet, meinst Du (und andere hier) es handele sich um den weltlichen Frieden, friedliches Zusammenleben usw. Nein, es ging ihm (soweit ich das verstehe) um den Frieden, den Menschen mit Gott finden sollen.

    Und sorry, ich kann nicht entdecken, dass die menschliche Geschichte nach Aufklärung und durch wissenschaftliche Forschung irgendwie besser geworden ist. Danach haben erst die ganz großen und besonders grausamen Kriege erst begonnen.

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    AW: Wer war Jesus ?

    3146
    finde ich nicht.
    unter seinen jüngern waren 12 männer und viele frauen, die ihm regelmäßig folgten, steht geschrieben, warum wohl?

    weil er sich eben nicht bedienen ließ , sondern sie zum hören ermunterte, so z.b. bei martha, der er nicht zustimmte, als sie ihn aufforderte, maria zu tadeln, weil diese nicht aufwarten, sondern ihm lieber zuhören wollte.

    wer ihm gutes tat, das konnte er allerdings bedingungslos annehmen, ohne hintergedanken.

    die apostel waren ein zusammenschluss von männern, die in alle winde verstreut sein wort verkündigten, auch dabei waren frauen, wenn du die apg liest.

    dass sie nicht so spektakuläre tode gestorben sind wie z.b. stephanus, petrus und paulus, dafür kann jesus nicht, denke ich, ebenso hat er keinen anteil mehr daran, wie die predigten gehalten oder wer was verkündigt hat.

    übrigens ist die erlösung von sünden auf sein versprechen hin etwas, das mal ganz unabhängig von der jeweiligen kirchengeschichtlichen indoktrination geschehen kann....schön wärs ja, wenn deine diagnose: sich sünden bloß einbilden, bzw. sie sich von der kirche einrede lassen, wahr wäre .dann hätten wir ja ein paradies.

    es ist auch wohl richtig, dass die kirche sich erbittert gegen jede form von neuerungen gewehrt hat, von galiläi bis zur pille.
    luther hat seine eigenverantwortung gott gegenüber betont und das ist sicher die form der aufklärung, die wichtig und revolutionär war.
    im sinne jesu, der das auch tat.

    es bedarf eines gottes, um all diese schuld zu tilgen, das kann kein mensch.
    Geändert von Eustachia (10.01.2007 um 16:20 Uhr)
    Die Leute haben mit der Liebe zuviele Probleme.
    Dauernd suchen sie wen, der ihr Souffle` sein soll.
    Aber wehe, er fällt zusammen.

    Andy Warhol

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    AW: Wer war Jesus ?

    @ Eustachia

    Natürlich waren auch Frauen in der Gefolgschaft Jesu. Die Apostel waren ja meist verheiratet. Aber zu reden hatten sie nichts. Sie durften zuhören und bedienen, so wie heute in der Kirche.

  7. Inaktiver User

    smirk AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von 3146
    @ Eustachia

    Natürlich waren auch Frauen in der Gefolgschaft Jesu. Die Apostel waren ja meist verheiratet. Aber zu reden hatten sie nichts. Sie durften zuhören und bedienen, so wie heute in der Kirche.
    Ich höre zwar auch zu, bediene gelegentlich auch (man ist ja gut erzogen) , aber mehrheitlich rede ich und das hauptsächlich vor Kirchenmännern und die hören mir sogar zu.

  8. Inaktiver User

    AW: Wer war Jesus ?

    Zitat Zitat von 3146
    @ Eustachia

    Natürlich waren auch Frauen in der Gefolgschaft Jesu. Die Apostel waren ja meist verheiratet. Aber zu reden hatten sie nichts. Sie durften zuhören und bedienen, so wie heute in der Kirche.
    3146, da Du ja offenbar damals hautnah dabei warst, fällt es Dir sicherlich auch leicht, die Eingangsfrage zu beantworten:
    "Wer war Jesus?"
    Ich glaube, mit einer Antwort würdest Du nicht nur die Mitdiskutanten beeindrucken, sondern mehrere Mrd. Menschen weltweit.

    Ich bin gespannt!

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    AW: Wer war Jesus ?

    es ging darum, dass jesus der erste mann war, der frauen gleichberechtigt behandelte und nicht um die vielen generationen von menschen, die es gebraucht hat, bis wir so weit sind wie jojo....

    mohammed hat sich da eher bedienen lassen, jedenfalls war die fürsorgliche liebe der frauen das schönste in seinem leben, wie man lesen kann.

    und buddha hat sich erst gar nicht dazu herabgelassen, frauen den zugang zum nirwana zu ermöglichen, also von den religionsstiftern sehe ich jesus als einzig emanzipierten menschen.
    Die Leute haben mit der Liebe zuviele Probleme.
    Dauernd suchen sie wen, der ihr Souffle` sein soll.
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    AW: Wer war Jesus ?

    @ JoJo

    Ich glaube gar nichts.

    Aber wenn du behauptest, Jesus hätte die Welt erlöst, dann hätte ich gerne Fakten, die darauf hinweisen. Dass es in der Bibel steht, ist für mich kein Argument. Papier ist geduldig.

    Wenn dir Kirchenleute zuhören, finde ich das schön für dich. Vielleicht wirst du die erste Bischöfin oder Päpstin.

    @ Kefir

    Wenn du ätzt, ich wäre ja nicht dabei gewesen - das ist von den anderen Diskutanten auch niemand. Ich habe das NT gelesen und mir eine Meinung gebildet - das ist doch erlaubt? Auch wenn sie dir nicht gefällt.
    Die Frage "wer war Jesus?" kann niemand beantworten. Es gibt Vermutungen und Spekulationen - und eben den GLAUBEN.

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