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    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Tausend mal wiederholt:
    es gibt (für Atheisten) keinen übergeordneten Sinn, der meiner Existenz eine tiefere Bedeutung und einen höheren Zweck gibt. Und das ist völlig in Ordnung so.
    Wie kommt dieses Adjektiv "höher" ständig reingeschneit, sobald Atheisten von Sinn reden?

    Es geht um Sinn. Punkt. um jede Art von Sinn.

    "Der Sinn des Zähneputzens ist, die Gesundheit der Zähne zu erhalten." - wenn du das tatsächlich ernst meinst.

    Vielleicht liegt es einfach an meiner langen Übung, dass ich einfach kein Problem damit habe, die Welt so sinnlos anzunehmen, wie sie ist, ohne Sinn.
    -- dann ist es dir auch nicht möglich, täglich die Zähne zu putzen. Wenn Sinn nicht existiert, ist es auch nicht sinnvoll, die Gesundheit erhalten zu wollen - wozu den auch?


    Irgendwie ist sie so für mich auch toller, als wenn mir eine höhere Macht von aussen irgendeinen Sekundärsinn verleihen würde. Dann lieber ohne :-)
    Es ist ja auch für Gläubige nicht so, dass eine höheren Macht von aussen Sekundärsinn verleiht. (was ist denn Primärsinn und woher kommt denn der?)


    von daher wäre es schön, wenn wir mal darüber reden könnten, was die Gläubigen hier TATSÄCHLICH erleben, und nicht irgenwelche wolkigen Theorien über angebliche Leute, die es vielleicht gibt oder eben doch nicht; und wo deinerseits auch keineswegs Zahlen oder Statistiken genannt wurden, wie bedeutend welche Gruppe ist innerhalb der Gläubigen, und auch, was es da überhaupt für Gruppen gibt.

    (Wenn Dein religiöser Autopilot jetzt automatisch Hybris schreit: nein, genau das Gegenteil. Wurde aber auch schln alles erklärt.)
    Mein religiöser Autopilot verhält sich ruhig, aber mein rationaler schreit nach Logik sorgfältigen, eindeutigen Formulierungen.


    Und ich habe nie verstanden, warum das beglückend sein soll, wenn mir ein Gott einen Sinn verleiht.
    Weil das, was du unter "Gott verleiht einen Sinn" verstehst nicht das ist, was Gläubige tatsächlich erleben.



    Was damit zusammen hängt, dass die Existenz eines Gottes für mich nicht das Ende aller Fragen wäre.
    Gott (als Gott-Vater, wenn wir christlichen Wortschatz aus der Dreieinigkeit benutzen wollen) existiert natürlich nicht. Er ist.

    grosser Unterschied!


    Ich bräuchte schon noch eine Erklärung wo dieser Gott herkommt, und dann eine, woher der Gott kommt, der Gott gemacht hat.
    Es ist die DEFINITION, dass man nur jenes als "Gott" bezeichnet, was vor allem andern schon immer da war. Der formlose Grund des Seins.


    Logisch ist nur das Nichts.
    Logik beruht immer auf Erfahrungen.

    Nein, nein, Sinnlosigkeit ist absolut OK, und die so viel elegantere und ästhetischere Erklärung sowieso :-)
    äh - nein.

    Sie erklärt schon mal eine ganze Menge Phänomene NICHT, das ist alles andere als elegant.


    Vielleicht fallen ja nur gläubige Menschen, die davon ausgehen, dass es einen tieferen Lebenssinn gibt, in depressive Sinnkrisen, wenn ihnen aus irgendwelchen Umständen dieser Sinn - der doch verflixt nochmal da sein muss - nicht mehr spürbar ist.
    Das kommt halt gelegentlich vor, dass Menschen sich auf einmal fragen, wozu sie am Morgen überhaupt aufstehen sollen, was das alles soll.

    Was in unserer verrückten und harten Welt durchaus eine sehr gute Frage ist!

    gruss, barbara

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    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    wie kann man bloss so wenig neugierig sein. Das ist doch nicht normal. ICH finde das nicht normal.

    gruss, barbara
    Echt? Du wiederholst einfach Dein Statement an Quirin, und gehst mit keinem Wort auf meinen Erklärung genau auf diese Frage oben ein.

    Well, dann wünsche ich eine besonders geistige, spirituelle, tiefe und bedeutsame Nacht...
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
    "Good people are doing good things and evil people are doing evil things.
    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

    People deserve respect. Ideologies, ideas, opinions and beliefs do NOT.
    Da man nicht entscheiden kann, was man glaubt, ist Glaube moralisch bedeutungslos.
    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

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    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Ich gehe davon aus, dass Du nicht nach rosa fliegenden Einhörnern suchst, weil man sich nicht - wie Quirin sagt - auf die Suche macht nach etwas, das nicht existiert.
    Du sattelst das Einhorn mit der Spiritualität falsch rum auf.

    ZUERST waren Erfahrungen, und diese Erfahrungen verwirrten mich und beschäftigten mich (ich bin halt nicht so dauercool und garantiert sinnkrisenfrei wie Atheistens das offenbar sind), und für diese Erfahrungen suchte ich Erklärungen.

    Es ist nicht so, dass ich erst mal eine Theorie über Gott hörte und den dann suchen ging. Erst waren da die Erlebnisse, und erst nachher ging ich Theorien suchen, die zu den Erlebnissen passen.

    gruss, barbara

  4. Inaktiver User

    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Zusammenhang, Texterfassung, KONTEXT, seufz.

    Jetzt habe ich aber wirklich fertig!
    Dann musst du halt klarer schreiben was du meinst. Aus dem Zusammenhang erschließt sich das leider nicht.

    Logisch ist für dich nur das Nichts, du bewegst dich aber nicht im Nichts, sondern im Materiellen - und wo kommt das dann her? Oder imaginierst du das nur??

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    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Ich behaupte: jeder Mensch kommt mit einer metaphysischen Ader zur Welt.
    Was ist hinter den Sternen? Was war vor der Erde und der Sonne und noch davor? Kinder fragen so etwas.
    Irgendwann verödet die Ader. Weil man auch ohne diese unbequemen und störenden Fragen auskommt, um seinen Alltag zu leben. Oder auf alle Fragen seine unumstößlichen Antworten gefunden hat.
    Nur eine Minderheit hält die Dinge offen, sucht weiter und lässt dabei gar spirituelle 😨Erklärungsversuche nicht aus.

    Der Mehrheit, dem pragmatisch / dogmatischen Lager, ist der homo metaphysicus unverständlich bis unerträglich. Und umgekehrt ist's wohl ebenso.

  6. Inaktiver User

    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Es ist nicht so, dass ich erst mal eine Theorie über Gott hörte und den dann suchen ging. Erst waren da die Erlebnisse, und erst nachher ging ich Theorien suchen, die zu den Erlebnissen passen.
    Das ging mir auch so. Ich habe meinen eigenen spirituellen Weg gefunden, ganz ohne Religion. Aus der Kirche bin ich bereits seit mehr als 20 Jahren ausgetreten und konnte nie etwas damit anfangen. Ich glaubte schon das es etwas gab aber das das was in der Bibel steht und die Kirche vermittelt so nicht stimmt. Gedreht hat sich das alles, als es verstärkt zu diesen Erlebnissen kam die viele Fragen aufwarfen und meine Neugierde weckten. Die Antworten viele aber nicht alle, fand ich so nach und nach.

    Zweifel habe ich keine, denn für mich ist diese meine Wahrheit zur Gewissheit geworden und dafür bin ich sehr dankbar. Das ist etwas was man keinem Menschen mit Erklärungen nahe bringen kann, deswegen halte ich eine Diskussion darüber für müßig.

    Letztendlich ist es keine Suche sondern ein sich (zurück)- erinnern.
    Geändert von Inaktiver User (06.07.2016 um 00:43 Uhr) Grund: Ergänzt

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    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen

    Das kommt halt gelegentlich vor, dass Menschen sich auf einmal fragen, wozu sie am Morgen überhaupt aufstehen sollen, was das alles soll.

    Was in unserer verrückten und harten Welt durchaus eine sehr gute Frage ist!

    gruss, barbara

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  8. Inaktiver User

    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Wer eine normale deutsche Halbbildung hat assoziert beim Schlagwort "das Böse" in Kombi mit Hitler mM automatisch Hannah Arendt. Wenn man über 50 ist auf alle Fälle.
    Keine Ahnung, warum Dich der Umstand so wütend macht.
    Vielleicht bist Du jünger, und der Stoff wird heute nicht mehr unterrichtet, dann hätte ich wohl länger ausführen müssen.

    Fakt ist, wenn Dir Hannah Arendt und ihr Buch und dessen Rezeption bekannt wären, wüsstest um was es mir ging, und Du hättest was dazu sagen können.
    Well, sei's drum.


    Aber Du drehst imMo wirklich ganz schön auf.
    In einem anderen Strang bezweifelst Du nach hunderten von erklärenden Beiträgen, dass Atheisten überhaupt Werte haben.

    Komm mal ein bisschen runter, bitte.
    Es macht mich nicht wütend.
    Ich habe übrigens das Buch gelesen. Es ist von einer Frau geschrieben die wegen der "banalen" Umstände nach Amerika imegriert ist.

    Hast du keine eigene Meinung?
    Musst du immer auf Bücher und Wissenschaftler verweisen?

  9. gesperrt

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    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wie kommt dieses Adjektiv "höher" ständig reingeschneit, sobald Atheisten von Sinn reden?

    Es geht um Sinn. Punkt. um jede Art von Sinn.

    [...]
    Das kommt halt gelegentlich vor, dass Menschen sich auf einmal fragen, wozu sie am Morgen überhaupt aufstehen sollen, was das alles soll.

    Was in unserer verrückten und harten Welt durchaus eine sehr gute Frage ist!
    Liebe Barbara, es erstaunt mich immer wieder, wie gut ich Deinen Gedanken folgen kann. Ist es die Affinität Bayern - Schweiz? Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht.
    Geändert von Analuisa (06.07.2016 um 08:16 Uhr) Grund: Vollzitat eingekürzt

  10. gesperrt

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    AW: Jeder Mensch hat eine spirituelle Ader?

    Zitat Zitat von silberdistli Beitrag anzeigen
    Liebe Barbara, es erstaunt mich immer wieder, wie gut ich Deinen Gedanken folgen kann. Ist es die Affinität Bayern - Schweiz? Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht.

    Ich bin froh das zu hören, denn manchmal hab ich den Eindruck, kein Mensch verstünde, worum es mir geht!

    und wer weiss, womöglich spielen schwarzkatholische Gene und lieblicher Barock dabei eine Rolle, das kann schon sein.

    gruss, barbara

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