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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Weißt Du, wer Deine ach so tollen (ja das sind sie sogar wirklich) Großkirchen und Grabmäler (Taj Mahal) zumeist hat bauen lassen? Diktatoren. Und wer hat sie gebaut und bezahlt? Das geknechtete Volk. Wenn Dir das so wichtig ist: Sowas gibt es heute auch noch, Diktatoren bauen auch heute noch solche Wunderwerke, überall auf der Welt, und die sind auch heute noch hübsch. Und sie werden zu denselben Bedingungen wie früher gebaut.

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Weißt Du, wer Deine ach so tollen (ja das sind sie sogar wirklich) Großkirchen und Grabmäler (Taj Mahal) zumeist hat bauen lassen? Diktatoren. Und wer hat sie gebaut und bezahlt? Das geknechtete Volk.
    So etwas wie eine Kathedrale kann man nicht bauen ohne den Rückhalt und Stolz der Gesellschaft, in der sie gebaut wird.

    so etwas:
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/TajCenotaphs3.jpg
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Taj_mahal_detail_outside_wall.jpg/1024px-Taj_mahal_detail_outside_wall.jpg

    oder so etwas:
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Alhambra_-_Granada.jpg
    https://de.wikipedia.org/wiki/Alhambra#/media/File:Abencerrajes.jpg

    ... um mal Beispiele aus der muslimischen Welt zu wählen, die heute ja einen so schlechten Ruf hat -

    sowas baut keiner, der die Peitsche ständig im Rücken spürt, und es brauch VIELE qualifizierte Handwerker und Künstler, um das zu bauen. Künstler, die Zeit, Liebe zum Detail und Stolz auf ihre Arbeit haben.


    Wenn Dir das so wichtig ist: Sowas gibt es heute auch noch, Diktatoren bauen auch heute noch solche Wunderwerke, überall auf der Welt, und die sind auch heute noch hübsch. Und sie werden zu denselben Bedingungen wie früher gebaut.
    Sowas? nicht, dass ich wüsste. Wo denn?

    Monster wie dieses hier:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Ryugy%C5%8Fng_Hot%E2%80%99el#/media/File:Ryugyong_Hotel_-_August_27,_2011_%28Cropped%29.jpg
    oder das hier:
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/b/b7/Grande_Arche_de_la_Defense.JPG

    könnten direkt aus Orwells "1984" stammen. und haben mit den grossen Bauten aus alter Zeit so gut wie gar nichts zu tun.

    Ich halte es nicht für Zufall, dass die schönste, grossartigsten menschlichen Gebäude sehr oft mit einem spirituellen Hintergrund errichtet wurden; sei es durch einen Grossmogul wie der Taj Mahal, oder sei es durch eine freie Stadt wie die mittelalterlichen europäischen Kathedralen.

    gruss, barbara

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    atheistisches soziales Engagement? Atheistische Toleranz, Gelassenheit und Gutmütigkeit? - ich würde ja gern mehr davon sehen, es würde mich freuen! aber ich finde nichts.

    gruss, barbara
    Ich empfehle dir einen Gang zum Optiker deines Vertrauens und Teller mit schmalerem Rand.
    Geändert von Septima (09.09.2015 um 11:56 Uhr) Grund: Adjektiv substituiert
    Manches ist durchsichtiger als es scheint.
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    Allegro con brio

  4. Inaktiver User

    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Ich halte es nicht für Zufall, dass die schönste, grossartigsten menschlichen Gebäude sehr oft mit einem spirituellen Hintergrund errichtet wurden; sei es durch einen Grossmogul wie der Taj Mahal, oder sei es durch eine freie Stadt wie die mittelalterlichen europäischen Kathedralen.
    Aber im Sozialismus hatte man ja auch einen ganz anderen Ansatz. Es ging bewusst nicht darum, prachtvolle Bauten zu errichten, sondern zweckmäßige und minimalistische Bauten. Viele Kathedralen und Moscheen wurden ja auch zum Ruhme des Sponsors errichtet und genau das sollte im Sozialismus ja nicht stattfinden. Nur so als Anmerkung.
    Außerdem lässt sich über Geschmack nicht streiten. Mir ist manche katholische Kapelle, vor allem im Alpenraum, zu sehr geschmückt und überladen. Mir gefallen schlichte Gebäude und Räume prinzipiell besser.

  5. gesperrt

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber im Sozialismus hatte man ja auch einen ganz anderen Ansatz. Es ging bewusst nicht darum, prachtvolle Bauten zu errichten, sondern zweckmäßige und minimalistische Bauten. Viele Kathedralen und Moscheen wurden ja auch zum Ruhme des Sponsors errichtet und genau das sollte im Sozialismus ja nicht stattfinden. Nur so als Anmerkung.
    Die sozialistische (und übrigens auch kapitalistischen) Grauslichkeiten sind im Vergleich zu einem Taj Mahal oder Chartres ungefähr das, was Notrationen im Vergleich zu einem Menu aus einem Fünfsternrestaurant sind: das absolute Minimum, es reicht zum Überleben, aber mehr nicht.

    Außerdem lässt sich über Geschmack nicht streiten. Mir ist manche katholische Kapelle, vor allem im Alpenraum, zu sehr geschmückt und überladen. Mir gefallen schlichte Gebäude und Räume prinzipiell besser.
    Es gib auch äusserst schlichte religiöse Gebäude - viele Klöster, zum Beispiel, sind extrem schlicht - und die nähren immer noch den Menschen auf eine ganz andere, tiefere Weise als minimalistsche a-religiöse Gebäude. Was nicht Geschmacksache ist, sondern was man durchaus an objektiven Werten wie zB körperlichen Stresssignalen feststellen kann.

    gilt dito für viele Lebensbereiche, das Essen, die Kleidung, das Verhalten gegenüer andern Menschen, Lernen und Studium... wenn man sich ungefähr an das hält, was die grossen Religionen empfehlen, hat man gute Chancen, gut und zufrieden zu leben.

    gruss, barbara

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir ist manche katholische Kapelle, vor allem im Alpenraum, zu sehr geschmückt und überladen. Mir gefallen schlichte Gebäude und Räume prinzipiell besser.
    Geht mir genauso ich mag die schlichten vor allem romanischen Bauten. Der Prunk, Gold und Engelskult der Katholiken ist mir auch zu viel.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    t.

    Es gib auch äusserst schlichte religiöse Gebäude - viele Klöster, zum Beispiel, sind extrem schlicht - und die nähren immer noch den Menschen auf eine ganz andere, tiefere Weise als minimalistsche a-religiöse Gebäude. Was nicht Geschmacksache ist, sondern was man durchaus an objektiven Werten wie zB körperlichen Stresssignalen feststellen kann.

    gilt dito für viele Lebensbereiche, das Essen, die Kleidung, das Verhalten gegenüber anderen Menschen, Lernen und Studium... wenn man sich ungefähr an das hält, was die grossen Religionen empfehlen, hat man gute Chancen, gut und zufrieden zu leben.

    gruss, barbara
    Ich denke , an irgendetwas glaubt jeder Mensch. Man muss ja nicht unbedingt an Gott glauben , sich zum Protestantismus bekennen oder Katholik sein um in diesem Leben zu bestehen und in der sozialen Interaktion mit anderen Menschen zu stehen.
    Der Börsianer glaubt vielleicht an den ewigen Fortschritt, der Atheist für den Rationalität ein Lebensprinzip ist an die Technologie oder an Bio - Lebensmittel. Der Astro-Physiker an die Unendlichkeit des Kosmos und Mrd. von Galaxien. Die Rechten an die Revolution.
    Man kann auch ohne den Einfluss der großen Religionen ein wertvolles Leben führen. Doch ich verstehe nicht warum ein paar religiöse spirituelle Rituale schaden sollen und vor allem im christlichen Glauben eine freiwillige Angelegenheit sind. Und Menschen die in eine Krise geraten sind, suchen oft auf dem spirituellen Weg Heilung und Hilfe nicht nur in der Therapie. Und ein wenig Geborgenheit im Glauben an das Göttliche lässt sich auch erfahren wenn man dafür sensibel ist und diese Freiheit erkennt. Jedenfalls geht es mir so und dabei sind mir nebenbei noch viele andere Dinge zugänglich.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  7. Inaktiver User

    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Mensch, das hast du gut ausgedrückt liebe Akzent.
    Ohne dass ich es mir vornehme ist mein Glaube immer mein Fundament.

    Und ich glaube, das hat mich sogar schon vor einer Therapeutin gerettet.
    Irgendwie scheint mir nämlich ist der Respekt vor jedem Menschen, die Gleichheit der rote Faden für mich.

    Und das zu schätzen was ich habe.

    Dann ist man nie arm.

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Ich denke , an irgendetwas glaubt jeder Mensch.
    Du verwechselst "glauben" im religiösen Sinne, also "Glaubenswahrheit" mit "glauben" im alltäglich gebrauchten Sinne von "annehmen" oder "vermuten", also eine Hypothese haben, von etwas ausgehen.

    Selbstverständlich kann niemand ohne Vermutungen leben.
    Weiss ich, ob der Bäcker heute auf hat? Nein, aber ich glaube (vermute) es.

    Eigentlich müsste man immer erst eine klare Definition eines Wortes erstellen, um Verwirrungen zu vermeiden.

    Atheisten glauben in der Tat an nichts.
    An keinen Gott glauben ist genau so sehr ein Glaube wie nicht Tennis spielen ein Hobby ist, wie mal jemand gesagt hat.

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    sowas baut keiner, der die Peitsche ständig im Rücken spürt,
    Neeeeeeeeeeeeeeein, natürlich nicht. Weia.


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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Atheisten glauben in der Tat an nichts.
    An keinen Gott glauben ist genau so sehr ein Glaube wie nicht Tennis spielen ein Hobby ist, wie mal jemand gesagt hat.
    Das stimmt nicht, Atheisten glauben, dass es keinen Gott gibt.

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