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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Septima Beitrag anzeigen
    Die Arroganz, die du Atheisten vorwirfst, verkörperst du doch selbst mit diesen dümmlichen Verallgemeinerungen.

    q.e.d.

    gruss, barbara

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    q.e.d.

    gruss, barbara

    Das Wort Selbstreflexion scheint dir ein Fremdwort zu sein und dieses Posting drückt eher deine Hilflosigkeit aus, weil dir die Argumente ausgehen.
    Manches ist durchsichtiger als es scheint.
    Gewaltig ist der Unterschied zwischen x und u!
    Ein Piratenboot ist kein Kirchenschiff.
    Seize the Day, Heaven Can Wait
    If you could read my mind, love, what a tale my thoughts could tell....(Gordon Lightfood)
    Allegro con brio

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Meine Beobachtungen sind leider so - und nicht nur eine, sondern viele, inzwischen seit mehreren Jahren - dass Atheisten dazu neigen, überdurchschnittlich aggressiv, arrogant und rüpelhaft zu sein.
    Nochmal dazu, ich bin ja ein sehr geduldiger Mensch:

    Du brichst hier den Stab über einen großen Teil deiner Mitmenschen, den du überhaupt nicht kennst und wahrscheinlich auch nie kennenlernen wirst. Dabei berufst du dich auf deine ganz persönlichen Beobachtungen, wobei keiner der Leser hier beurteilen kann, wie objektiv sie zustande kamen.
    Möglicherweise waren diese Leute einfach nur genervt oder du empfindest ihr Auftreten ganz subjektiv als arrogant, weil sie sich nicht von dir missionieren ließen. Eine Verallgemeinerung bzw. Übertragung deinerseits auf alle ähnlich Denkenden ist ausgesprochen anmaßend.
    Jedenfalls ist dieses von dir in diesem Forum systematisch betriebene Atheisten-Bashing inakzeptabel und nicht tolerierbar.
    Geändert von Septima (08.09.2015 um 20:01 Uhr) Grund: Ergänzung
    Manches ist durchsichtiger als es scheint.
    Gewaltig ist der Unterschied zwischen x und u!
    Ein Piratenboot ist kein Kirchenschiff.
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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Meine Beobachtungen sind leider so - und nicht nur eine, sondern viele, inzwischen seit mehreren Jahren - dass Atheisten dazu neigen, überdurchschnittlich aggressiv, arrogant und rüpelhaft zu sein.

    Meine Beobachtungen sind wiederum ganz andere, mancher glaubt zu denken nur weil er sich zu dem christlichen Glauben bekennt kann er so leben wie von Dir beschrieben.

    Mehr wie weniger sind es die, die sich über alle anderen erheben, die nicht nach dem Wort Gottes leben - von sich aber glauben die besseren Menschen zu sein, anhand ihres Glaubens.
    Los lassen ist einer der besten Geschenke die man sich geben kann.

    Mckenzie

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen



    Ich würde im Gegenteil sagen, dass gerade das Menschsein das ist, was von Mensch zu Mensch dasselbe ist. Immerhin sind auch Werte, zumindest die grundlegenden Werte, quer durch Zeiten, Kulturen und Glaubensrichtungen gleich, nämlich meist die eine oder andere Form der Goldenen Regel.

    wer sagt, dass Werte individuell verschieden sind, sagt damit zB, dass einer wie Breivik genauso berechtigte und gute Werte hat wie einer wie Einstein.

    Da bin ich eindeutig nicht einverstanden.




    Es schadet nie, wenn andere einen ein bisschen fürchten.



    gruss, barbara

    Vielleicht solltest du deine Werte nochmal überdenken? Werte sind in erste Linie gewählte Lebensrichtungen und keine "Goldenen Regeln". Die gibt es für Werte nicht. Auch müssen sie nicht religiöser Natur sein sondern sind unabhängig von Glaubensbekenntnissen. Man braucht wohl ein gewisses Verständnis von Richtung und Wahl um einen für sich wohl ordentlichen Weg einzuschlagen. Und diese Wahl kann individuell genommen werden.

    Wahl und begründete Urteile sind nicht dasselbe. Die eine isst Fisch statt einem fetten Hamburger weil Fischöle gut für das Herz sind und sie länger leben will, das ist eine Beurteilung. Der eine mordet lieber nicht weil er nicht ins Gefängnis und in Freiheit leben will. Du beurteilst hier mehr die Dinge als dass du von Werten sprichst.

    Werte sind keine Einschätzungen oder Urteile oder Ziele. Werte sind Wahlen und Wahlen sind Auslesen zwischen den Alternativen. Man trifft die Wahl und vor allem sind Werte keine Gefühle und keine Ergebnisse. Man sollte sich eher fragen, worum es in einem Leben eigentlich gehen soll?

    Wohin soll die Kompassnadel in diesem endlosen Meer von Möglichkeiten zeigen? Bob Dylen schrieb einmal: " Das Leben eines Menschen ist ein Muster, das für etwas steht, egal wofür." Es gibt Bereiche, die sind wichtig für einen und andere eben nicht. Und die Wichtigkeit erreicht man mit Werteeinschätzung....Also nichts mit "Goldener Regel" so wie du das siehst.

    Breivik mit Einstein zu vergleichen halte ich für sehr daneben, da die Wirkbereiche wohl sehr unterschiedlich sind.

    Wobei ich nicht ausschließe, dass mir dunkelste Gedanken auch schon mit Mordlust kamen, aber eben nur in Gedanken. Wer hat die noch nicht gehabt.?

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  6. gesperrt

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Vielleicht solltest du deine Werte nochmal überdenken?
    ich habe sehr gründlich über sie nachgedacht. Drei meiner wichtigsten sind: Liebe, Freiheit und Demokratie.

    Was nichts daran ändert, dass ich ohne spirituellen Unterbau keine Grundlage für diese Werte fände, und all das, was ich in vielen Diskussionen mit Atheisten zu erfragen versuchte - und das waren viele Diskussionen, viele Personen! - mir nichts Atheistisches lieferte, das eine gleich stabile Basis liefert, praktisch nicht, theoretisch nicht. Und nein, ich hab mir das nicht leicht gemacht, ich hab zugehört, ich hab nachgefragt, ich hab um Klärung gebeten.

    Die kam bisher einfach nie, diese Klärung.


    Werte sind in erste Linie gewählte Lebensrichtungen und keine "Goldenen Regeln". Die gibt es für Werte nicht.
    Die "goldene Regel" ist ein fester Begriff
    https://de.wikipedia.org/wiki/Goldene_Regel
    und wie du siehst, kommt die in der Tat quer durch Kulturen und Zeiten vor, auch wenn sie im Detail immer wieder mal mit anderem Wortlaut daherkommt, die Substanz ist dieselbe.


    Auch müssen sie nicht religiöser Natur sein sondern sind unabhängig von Glaubensbekenntnissen.
    natürlich müssen sie nicht religiös sein. Die religiösen, die ich kenne, sind allerdings in der Regel besser, solider, konsequenter, schlüssiger begründet als die nicht-religiösen.

    Man sollte sich eher fragen, worum es in einem Leben eigentlich gehen soll?
    ja eben. Und wenn man ein Weltbild hat, in dem alles banal, zufällig, ohne Sinn, ohne Bedeutung, ohne Trost ist... worum könnte es denn da noch gehen, was lebenswert wäre? Ich sehe da nichts mehr.


    Breivik mit Einstein zu vergleichen halte ich für sehr daneben, da die Wirkbereiche wohl sehr unterschiedlich sind.
    Vor allem ist ihre Menschlichkeit sehr unterschiedlich, und ich sage: Einstein war ein besserer Mensch, als Breivik es ist, und da sehe ich nicht den geringsten Anlass für irgend einen "Werte sind beliebig wählbar"-Relativismus. Nein, sind sie nicht.

    Wobei ich nicht ausschließe, dass mir dunkelste Gedanken auch schon mit Mordlust kamen, aber eben nur in Gedanken. Wer hat die noch nicht gehabt.?
    Ich weiss nicht. Ich hab mir sagen lassen, dass deren praktisch tägliches Erscheinen, wie ich es kenne, nicht unbedingt üblich ist.

    gruss, barbara

  7. Inaktiver User

    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ...

    Ich weiss nicht. Ich hab mir sagen lassen, dass deren praktisch tägliches Erscheinen, wie ich es kenne, nicht unbedingt üblich ist.

    gruss, barbara
    Und jetzt soll noch ein Mensch glauben, dass die von dir propagierten Ansichten und deren Umsetzung glücklich, oder wenigstens zufrieden machen?

    Mission verfehlt!

  8. gesperrt

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und jetzt soll noch ein Mensch glauben, dass die von dir propagierten Ansichten und deren Umsetzung glücklich, oder wenigstens zufrieden machen?

    Mission verfehlt!
    ich bin zufrieden genug mit meinem Leben und dem, was ich aus mir mache, inklusive meiner Ecken und Kanten. Glaub es oder lass es bleiben. mir wurst.

    Ich bin ja nicht zufrieden WEGEN meiner regelmässigen Anfälle an Aggression, sondern TROTZ ihnen und MIT ihnen. Andere Leute haben halt andere Probleme... wie heisst es so schön: irgendwas ist immer.

    ich behaupte auch nicht, den Stein der Weisen gefunden zu haben. Bloss ein paar bescheidene Erkenntnisse, wie zB den, dass die Lebensführung, die von den grossen Religionen vorgeschlagen wird, in der Regel ziemlich sinnvoll ist und die Chance auf Zufriedenheit erhöht.

    gruss, barbara

  9. Inaktiver User

    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Meine Beobachtungen sind leider so - und nicht nur eine, sondern viele, inzwischen seit mehreren Jahren - dass Atheisten dazu neigen, überdurchschnittlich aggressiv, arrogant und rüpelhaft zu sein.

    nicht, dass alle so sind, aber die Tendenz ist im Schnitt klar erkennbar. Mich würde es ja auch freuen, wenn es anders wäre, abe es ist leider nicht anders.

    Religiöse sind deswegen immer noch nicht notwendigerweise die besseren Menschen, aber sie haben in der Regel ein sozialeres Verhalten.
    Aber von Missbrauch durch Priester, IS, Verfolgung von Minderheiten durch buddhistische Mönche in Myanmar etc. etc. etc. etc. hast du schon mal gehört?

  10. gesperrt

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    AW: Vorhersehung oder Schicksal?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber von Missbrauch durch Priester, IS, Verfolgung von Minderheiten durch buddhistische Mönche in Myanmar etc. etc. etc. etc. hast du schon mal gehört?
    ja klar. Genauso wie ich davon hörte, dass Priester in der ausdrücklich und offiziell atheistischen Sowjetunion ins Gulag verschleppt wurden.

    Von den Religiösen habe ich allerdings auch erfahren, dass sie zum Beispiel Gebäude wie den Taj Mahal oder die Kathedrale von Chartres bauten; während Bauten mit atheistisch/areligiösem Hintergrund meist eher geeignet sind, in dystopischen Filmen als Kulisse zu wirken.

    Wie ich schon sagte: dass es religiös-fanatischen Wahnsinn gibt, und religiös begründete Grausamkeit, und Grausamkeit im Rahmen religiöser Institutionen, bedeutet nicht, dass alle Religiösen so sind, dass Religion Menschen notwendigerweise zu solchem Verhalten führe, oder dass dieser Ausdruck die "eigentliche" Religion sei.

    Das Positive, Konstruktive, Menschenfreundliche, dass aufgrund atheistischer Ideologie geschaffen wurde, muss man mir allerdings erst noch zeigen, ich hab davon noch kaum was gesehen. Atheistische Pflegheime und Kindergärten? wo, wie was? atheistisches soziales Engagement? Atheistische Toleranz, Gelassenheit und Gutmütigkeit? - ich würde ja gern mehr davon sehen, es würde mich freuen! aber ich finde nichts.

    gruss, barbara

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