Offiziell. Ich kenne aber niemanden, der jemals darauf festgenagelt worden wäre. Als ich mich da belesen habe war ich ziemlich überrascht.
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07.03.2015, 09:39
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
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09.03.2015, 08:42
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09.03.2015, 10:30
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
@Lore-Lei, vielen Dank fuer die Richtigstellung! Dann entschuldige ich mich ausdruecklich bei allen Katholiken fuer die ungewollte Diffamierung hinsichtlich der Kommunion fuer Geschiedene. Leider hat es eine Freundin von mir (tatsaechlich auf dem Dorf, wie Opelius richtig schrieb braucht es dafuer schliesslich eine gewisse sozial Kontrolle) es nach ihrer Scheidung genauso erlebt. Aber dann lag es offenbar an dem selbstgerechten Pfarrer dort, nicht an einer Weisung von oben.
Wobei ich sagen muss, dass ich den Ausschluss Wiederverheirateter natuerlich auch nicht gut finde. Beides neutral nebeneinander stehenzulassen faellt mir schwer. Was das Abendmahlsverstaendnis angeht, d'accord, da kann ich beide Interpretationen, die ja auch nur sehr feine Unterschiede haben, nebeneinander stehen lassen. Ich komme auch damit klar, dass die KK nur "Clubmitglieder" zur Kommunion laesst, bzw. finde den Segen eine schoene und ausreichende Alternative.
Aber die eigenen "Clubmitglieder" wegen menschlicher Vergehen von etwas so fundamentalem auszuschliessen, finde ich eben traurig. Ich sehe den Grund (Sakramentsbruch) und erkenne ihn als theologisch-logisch, aber mein Verstaendnis ist eben, dass sich kein Mensch (Priester / Kirchenobere) zwischen Gott (praesent z.B. im Abendmahl) und andere Menschen stellen sollte.
Ich muss deswegen jetzt nicht die ganze KK zum Einsturz bringen, ich masse mir auch nicht an "Beweise" erbringen zu koennen, dass diese Praxis objektiv falsch ist. Aber ich habe eben eine Meinung dazu und die erlaube ich mir auch. Deswegen nehme ich ja auch hauptsaechlich die "Angebote" der protestantischen Kirchen wahr.
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09.03.2015, 10:57Inaktiver User
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
Ich find diese Ausgrenzung schon allein deshalb blöd, weil man an vielen Stellen des Lukas-Evangeliums nachlesen kann, dass Jesus sich gerade (!) mit jenen an den Tisch setzte, die aus der Gesellschaft ausgegrenzt waren. Den Pharisäern war das ein Dorn im Auge. Jesus hat immer wieder betont, wie wichtig es sei, sie in die Gemeinschaft aufzunehmen und sich eben nicht ständig auf das Gesetz zu berufen, wer des Umgangs würdig sei und wer nicht.
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09.03.2015, 11:33
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
Eiei, Spatz, Du kleine Sophistin! Da bringst Du ja meine ganze neutrale, tolerante Position ins Wanken, wenn Du solche Argumente praesentierst!
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09.03.2015, 14:53Inaktiver User
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
Ich finde sie ja auch schwierig.
Habe ich ja geschrieben und ich denke das sehen die meisten Laien so und sogar viele Priester.
Wenn Du die Diskussion etwas verfolgst, dann wirst Du das sehen, in Freiburg hat zum Beispiel Zollitsch noch vor seinem Abgang als DBK-Präsident eine regionale "Lösung" gefunden, dort dürfen Wiederverheiratete Geschiedene nach einem Gespräch mit dem Pfarrer zur Kommunion gehen.
Auf der Familienkonferenz im Vatikan im Herbst war es das Hauptthema.
Ich sehe es zwar nicht so, dass wiederverheiratete Geschiedene aus der Gesellschaft ausgegrenzt sind aber in der Kirche ist es eben eine Zurückweisung, die diese Gruppe viel stärker trifft als andere und das finde ich ungerecht.
Ich versuche aber die Argumente der Gegner zumindest zu verstehen und ihnen nicht nur negative Gründe zu unterstellen.
An erster Stelle steht natürlich einfach das, was Jesus gesagt hat:
Und es traten Pharisäer zu ihm und fragten ihn, um ihn zu versuchen: Ist es einem Mann erlaubt, seine Frau zu entlassen? Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Was hat euch Mose geboten? Sie aber sagten: Mose hat gestattet, einen Scheidebrief zu schreiben und zu entlassen. Jesus aber sprach zu ihnen: Wegen eurer Herzenshärtigkeit hat er euch dieses Gebot geschrieben; von Anfang der Schöpfung an aber hat er sie als Mann und Frau geschaffen. „Darum wird ein Mensch seinen Vater und seine Mutter verlassen, und die zwei werden ein Fleisch sein“; daher sind sie nicht mehr zwei, sondern ein Fleisch. Was nun Gott zusammengefügt hat, soll der Mensch nicht scheiden. Und im Hause befragten ihn die Jünger deswegen noch einmal. Und er spricht zu ihnen: Wer seine Frau entlässt und eine andere heiratet, begeht Ehebruch gegen sie. Und wenn sie ihren Mann entlässt und einen anderen heiratet, begeht sie Ehebruch. (Markus 10,2-12)
Es gibt noch weitere Stellen, die sehr klar sind:
Ehescheidung und Wiederheirat aus biblischer Sicht | was-Christen-glauben.info
Hier wurde ja schon beklagt, dass Jesus in den Kirchen eine zu kleine Rolle spielt und eben an Jesus kommt man als Christ nicht vorbei... und will es ja auch nicht.
Darum ist es einfach argumentativ sehr schwierig einen Weg zu finden.
Eine Scheidung auf katholisch wird es wohl nie geben (es gibt ja die Chance der Annulierung, wenn etwas ganz schief läuft) und letztendlich verstehe ich auch nicht ganz wie die anderen Kirchen das theologisch begründen.
Bei den Anglikanern war es ja glaube ich so, dass Heinrich der VIII. eine zweite Ehe wollte und sich deshalb von der KK losgesagt hat und sich selbst als Kirchenoberhaupt installiert hat.
Letztendlich finde ich die Argumentation von Walter Kasper gut (habe ich vorher verklinkt), der Einzelgespräche vorschlägt, damit man klären kann, ob die erste Ehe wirklich abgeschlossen ist, Kinder versorgt sind etc.
Die Stärke und die Schwäche der KK ist es meiner Meinung nach, dass es eine große Kirche ist und sowohl konservative und progressive Kräfte versöhnt werden müssen.Geändert von Inaktiver User (09.03.2015 um 15:00 Uhr)
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12.03.2015, 00:50
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert. Albert Einstein
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12.03.2015, 06:25Inaktiver User
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
Aich innerhalb der evangelischen Landeskirchen gibt es verschiedene Strömungen. Die Frage ist immer, wieviel davon fest ist.
Und wir Evangelen protestieren eben gerne...
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12.03.2015, 08:33
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
ja, ihr seid eben die Protestanten
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12.03.2015, 11:07
AW: Evangelisch - reformiert - Landeskirchen: ich blicks nicht!
So isses.
Gibt es hier einen smiley mit "Dagegen!"-Schild?
Ein irisch-katholischer Freund von mir hat meinem protestantischen Drang tatsaechlich einmal soviel Bedeutung beigelegt, dass er extra anmerkte, wie nett es von mir gewesen sei zur Messe fuer den verstorbenen Vater einer Freundin zu kommen. Ich war erst etwas verwirrt, wir waren doch alle gegangen, warum war das jetzt von mir speziell nett?
Naja, sagte er, weil ich ja Protestantin sei.
Ach so. Gut, dass ich nicht beim Ueberschreiten der Kirchenschwelle in Flammen aufgegangen bin.
Geändert von Flau (13.03.2015 um 10:22 Uhr)


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