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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    In dieser speziellen Geschichte find ich das schon. Jesus hatte ein paar krude Forderungen, z.B., die Familie zu verlassen, um die Botschaft weiter zu verbreiten.
    Warum "krud"?

    Dass Erwachsene die Familie der Eltern verlassen, um auf eigenen Beinen zu stehen und eine eigene Familie zu gründen, ist Altes Testament; Jesus hat sich immer auf das alte Testament bezogen. Und auch hier im Forum gibts viele Stränge zum Thema loslassen, sich aus Abhängigkeiten lösen etc.

    Das ist doch ein ganz gewöhnliches menschliches Thema, nichts Ausserordentliches.

    Er schon als Kind die gesamte Honoratiorenschaft brüskiert, tat das auch ein Leben lang weiter mit einem Gottesbegriff, der zu dieser Zeit fast schon anarchisch war.
    nun ja, die Gelehrten seiner Zeit neigten dazu, am Buchstaben zu kleben, und Jesus wies auf das hin, worum es tatsächlich geht, nämlich die Liebe. Gott ist eben kein Paragrafenreiter, auch wenn alle Religionen (wie alle andern grossen und alten Institutionen) dazu neigen, mit der Zeit zu verkrusten und Formen als wichtiger zu betrachten als Inhalte.


    Und am Ende wurde er "rechtskräftig" verurteilt und hingerichtet. Das begleitet sicher nicht jede Mutter, bzw.würde sicher nicht jede Mutter dafür ihre restliche Familie verlassen.
    Wer sagt denn, dass sie nicht nachher nach Hause zurück gekehrt ist, bzw dass seine Geschwister, Cousins etc nicht auch dabei waren? Über die Familie von Jesus steht ja sehr wenig geschrieben.

    gruss, barbara

  2. Inaktiver User

    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Was mich an dem Marienkult am meisten stört, ist das "Unbefleckte". Eine Frau, die verheiratet ist (oder verlobt und später verheiratet) ist nicht "unbefleckt".
    Dieser zweifelhafte ehrenhafte Zustand wurde irgendwann im 15./16. Jahrhundert (ich bin mir da nicht sicher) zum Immaculata Kult um Anna erweitert (auch Anna empfängt Maria "unbefleckt").
    Eine Frau ist Jungfrau, ob sie empfängt oder gebiert, alles sehr seltsam und abgefahren, die Beschaffenheit der inneren Sexualorgane einer Frau zum Kult zu erheben, finde ich kulturell gesehen eine Katastrophe.
    Unter den Auswirkungen davon leiden fast alle Frauen auf dieser Welt.

  3. Inaktiver User

    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Flau Beitrag anzeigen
    Soweit ich informiert bin ist das in den evangelischen Kirchen kein Dogma, es ist also individuell. Ich glaube es z.B. nicht. Ich habe aber auch einen Pfarrer (lutherisch-reformiert) in naechster Verwandtschaft, der immer erklaert, es handle sich bei der Jungfrau schlicht um eine Fehluebersetzung, nicht nur aus dem Griechischen, sondern auch vom Luthertext. Im Griechischen stehe schlicht etwas von einer "jungen Frau". Und als Frau Germanistin kann ich bestaetigen, dass Mittelhochdeutsch "Jungfrouwe" erstmal nur "junge Frau" bedeutet.

    Und im Lukasevangelium steht auch ganz unspektakulaer: "Da machte sich auf auch Josef aus Galilaea (...) mit Maria, seinem vertrauten [= angetrautem] Weibe, die war schwanger." Alles easy. Aber Lukas war ja auch Arzt.
    ....

    Jungfrauengeburt ist ja keine Erfindung der Urchristen, sondern wurde schon vorher gerne genommen, um den besonderen Status eines Menschen/Helden zu untermauern.
    Ich persönlich, selbst katholisch, finde die Frage völlig überhöht.
    Es ist für mich erstmal nur "logisch", dass Jesus, wenn er denn von Gott gesandt war nicht unbedingt auf dem üblichen Wege gezeugt worden sein muss.
    Warum ist es für die einen so wichtig, dass ein Geschlechtsakt statt gefunden haben muss?
    Ich denke, dass es dabei eben schon um den besonderen Status geht, um die Gottes-Sohn-Schaft.

    Dass die Jungfräulichkeit Marias dann so überhöht wird, finde ich auch übertrieben, aber auch von Jesus wird nicht vermittelt, dass er jemals Sex gehabt habe.

    Während die einen nun sagen, Maria habe Sex mit Josef gehabt, sagen die anderen, Jesus habe eine Affäre mit Maria Magdalena gehabt und für mich sind das schon sehr Fragen unserer Zeit und der großen Bedeutung die wir heute dem Thema Sex beimessen. Für mich persönlich spielt das nicht so eine große Rolle, anderes spielt eine Rolle, was sie in ihrem Leben gewirkt haben.

    Interessante Notiz am Rande: Im Koran habe ich jetzt auch die Maria-Geschichte nachgelesen, da fehlt der Vater Josef komplett, die Geschichte ist etwas anders erzählt, sie ist nicht verheiratet und bringt das Kind neben einer Palme zur Welt. Die Jungfrauengeburt erzählt der Koran aber auch, nur eben anders.

  4. Moderation

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich persönlich, selbst katholisch, finde die Frage völlig überhöht.
    Es ist für mich erstmal nur "logisch", dass Jesus, wenn er denn von Gott gesandt war nicht unbedingt auf dem üblichen Wege gezeugt worden sein muss.
    Warum ist es für die einen so wichtig, dass ein Geschlechtsakt statt gefunden haben muss?

    [...]

    [...] für mich sind das schon sehr Fragen unserer Zeit und der großen Bedeutung die wir heute dem Thema Sex beimessen. Für mich persönlich spielt das nicht so eine große Rolle, anderes spielt eine Rolle, was sie in ihrem Leben gewirkt haben.
    Das ist ein interessanter Einwurf, ueber den ich mir tatsaechlich noch nie Gedanken gemacht habe.

    Fuer mich persoenlich ist es weniger die massive Bedeutung des Themas "Sex" an sich, wobei ich Dir schon zustimme, dass es allgemein in unserer modernen Kultur grosse Wichtigkeit beansprucht. Ich habe einen eher kopflastigen Glauben (Lutheranerin halt ). Insofern habe ich es gerne so "logisch" und "normal" wie moeglich.
    Ich finde aber Dein Argument sehr interessant, dass eine jungfraeuliche, oder auf jeden Fall "uebernatuerliche" Empfaengnis Jesu auch eine gewisse Logik hat.

    Da muss ich mir wirklich selbst die Frage stellen: Warum glaube ich an die Wundertaten Jesu und an seine Auferstehung, "verweigere" mich aber der uebernatuerlichen Empfaengnis.
    Hm. Muss ich mal in mich gehen.

    Nur die Frage der Uebersetzung bleibt unabhaengig allen Glaubens bestehen. Ich muss mich da aber wirklich auf Fachleute verlassen, kann selbst kein Griechisch.

  5. gesperrt

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ist für mich erstmal nur "logisch", dass Jesus, wenn er denn von Gott gesandt war nicht unbedingt auf dem üblichen Wege gezeugt worden sein muss.
    Warum ist es für die einen so wichtig, dass ein Geschlechtsakt statt gefunden haben muss?
    weil es wider alle Natur ist und somit - für mich - un-glaublich. weil derartige Behauptungen für mich die Glaubwürdigkeit des Ganzen unterminieren, EIN Beleg sozusagen, dass das alles ....... ist

  6. Inaktiver User

    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    MEIN logisches denken hindert mich daran, an die jungfrau maria zu glauben.

    echt, ich bin heilfroh evangelisch zu sein.
    mir wurde das nie eingeimpft.

    das, was ich glaube, glaube ich aus freien stücken.
    wird leider immer weniger, je älter ich werde.

  7. gesperrt

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!


  8. Moderation

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Naja, Ihr unglaeubigen Thomase und Thomasinen habt's ja auch einfach.

  9. Inaktiver User

    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Während die einen nun sagen, Maria habe Sex mit Josef gehabt, sagen die anderen, Jesus habe eine Affäre mit Maria Magdalena gehabt und für mich sind das schon sehr Fragen unserer Zeit und der großen Bedeutung die wir heute dem Thema Sex beimessen.
    Diese Frage kommt aber nicht aus dem luftleeren Raum und wir haben sie auch nicht erfunden.
    Es ist eine kulturelle Frage der Menschheit und durch das Christentum ist diese Frage eindeutig beantwortet worden. Eva hat das Elend über die Menschheit gebracht und Maria hat versucht, es durch Jungfräulichkeit und besondere Mutterschaft wieder gut zu machen.
    Cherchez la femme, wie der alte Franzose zu sagen pflegt. Die Frauen sind an allem Schuld und nur durch Widernatürlichkeit können sie ihre Schuld ein wenig besser machen.
    Und welche Frau kann es schon? Da sie ja mehr oder weniger verpflichtet sind, sich "beflecken" zu lassen (außer sie werden Bräute Christi).
    Also Frauen sind schuldig und "befleckt", weil sie Frauen sind.
    Ein permanenter kultureller Schuldiger. Wenn wundert es da noch, dass Jahrtausende so mit Frauen umgegangen wird.
    Interessante Notiz am Rande: Im Koran habe ich jetzt auch die Maria-Geschichte nachgelesen, da fehlt der Vater Josef komplett, die Geschichte ist etwas anders erzählt, sie ist nicht verheiratet und bringt das Kind neben einer Palme zur Welt. Die Jungfrauengeburt erzählt der Koran aber auch, nur eben anders.
    Auch hier wird die Natur der Frau pervertiert, um gesellschaftliche Normen zu schaffen.

  10. Moderation

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Diese Frage kommt aber nicht aus dem luftleeren Raum und wir haben sie auch nicht erfunden.
    Es ist eine kulturelle Frage der Menschheit und durch das Christentum ist diese Frage eindeutig beantwortet worden. Eva hat das Elend über die Menschheit gebracht und Maria hat versucht, es durch Jungfräulichkeit und besondere Mutterschaft wieder gut zu machen.
    [...]
    Also Frauen sind schuldig und "befleckt", weil sie Frauen sind.
    [...]
    Da muss ich protestieren: "Das" Christentum hat diese Frage mitnichten "eindeutig" beantwortet. Natuerlich gibt es die Lehrmeinung, die Du darstellst, aber das ist halt auch nur eine Meinung. Und in sehr vielen christlichen Glaubensgemeinschaften wie auch unter christlichen Theologen hat sich doch ein deutlich positiveres und differenzierteres Bild der Frau durchgesetzt. Gott sei Dank.

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