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  1. Inaktiver User

    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    ila,

    es ging dabei um die Entstehung des Marienkultes, das hat sich dann später verselbständigt und Maria hat ihre Position unabhängig von den Anfängen gefestigt.

    Heute sind wir ja alle selber Göttinnen, irgendwie....

  2. gesperrt

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Heute sind wir ja alle selber Göttinnen, irgendwie....
    Sagte ja auch Jesus: "Ihr seid Götter". :-)

    Warum hört bloss nie jemanden auf ihn? Der arme Kerl würde sich im Grab umdrehen, wenn er a) mitkriegte was alles in seinem Namen für Unsinn erzählt wird und er b) noch darin läge.

    gruss, barbara

  3. Moderation

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Flau Beitrag anzeigen
    An die Atheisten und Agnostiker hier: Wie findet ihr Maria denn so? Also, als Frau, als historische Gestalt, die jedoch mutmasslich zumindest selber glaeubige Juedin war und glaubte, den Messias geboren zu haben?
    Gläubig, ja. Aber wo steht, dass sie sich als Mutter eines Erlösers gesehen hat?

    Zitat Zitat von ilazumgeier Beitrag anzeigen
    ich dachte, sie hätte das selbst nicht so ganz auf die Reihe gekriegt (Tempelszene)
    Ich auch.

    Wenn es Jesus "historisch" gegeben hat, dann wohl auch sie.^^

    Es gibt doch diese Theorie, dass den Griechen und Römern, Germanen und Kelten etc. für ihre große Mutter- und Schützgöttin bei der Bekehrung zum Christentum etwas Adäquates geliefert werden musste. Maria passte in dieses Bild. Mir ist das immer sehr plausibel erschienen.

    Also "Miterlöserin" kann ich sie nicht ausmachen. Sie hat (laut Evangelien) zu ihrem Sohn gehalten bis zum Schluss. Aber die Gedanken, dass Menschen von dieser blöden "Erbschuld" loskommen können, dass Gott kein Böser und nur auf Strafe aus ist, das kam von Jesus. Und ursprünglich hat auch nur er über diese Gedanken gesprochen.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


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  4. Moderation

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von ilazumgeier Beitrag anzeigen
    Maria war mir von Kind an zutiefst unsympathisch, zuwider. Dafür kann sie nichts, es ist das Bild, das die kk von ihr zeichnet, der Magd des Herrn, auch in der bildlichen Darstellung. Gläubige Jüdin: nun dem auserwählten Volk war doch ein Messias versprochen worden, warum nicht über sie? ich bin nicht mehr so bibelfest, ich dachte, sie hätte das selbst nicht so ganz auf die Reihe gekriegt (Tempelszene). Aber ich glaub ja nicht mal an ihre Existenz
    Naja, aber wenn Du das jetzt so reflektieren kannst, dass Du dieses Bild von ihr unsympathisch findest
    (was ich nachvollziehen kann), dann koenntest Du Dir ja auch Gedanken darueber machen, was es fuer eine Frau war / gewesen sein koennte, unabhaengig von den Dogmen der katholischen Kirche. Insbesondere, wenn Du in diesem Strang mitschreibst. Haette mich halt interessiert.
    Zur Frage der historischen Existenz Marias habe ich so gedacht wie Ganda:
    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Wenn es Jesus "historisch" gegeben hat, dann wohl auch sie.


    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Gläubig, ja. Aber wo steht, dass sie sich als Mutter eines Erlösers gesehen hat?
    Wie gesagt, ich meine mich vage zu erinnern, dass Maria immer wieder einmal (wenn schon nicht dauerhaft) im Kreise der Juengerinnen und Juenger dabei war. Und Du schreibst selber: Sie hat bis zum Ende zu Jesus gehalten. Daraus schliesse ich, dass sie an seine Botschaft geglaubt hat. Und dann muesste sie auch geglaubt haben, er sei der Messias.
    Meiner Meinung nach ist das uebrigens zu trennen von der jungfaeulichen Empfaengnis (s. mein Beitrag Nr. 34).


    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Also "Miterlöserin" kann ich sie nicht ausmachen. Sie hat (laut Evangelien) zu ihrem Sohn gehalten bis zum Schluss. Aber die Gedanken, dass Menschen von dieser blöden "Erbschuld" loskommen können, dass Gott kein Böser und nur auf Strafe aus ist, das kam von Jesus. Und ursprünglich hat auch nur er über diese Gedanken gesprochen.
    Ja, genau. Dazu wuerde ich auch gerne nochmal die TE hoeren, woher diese Idee kommt, Maria solle aktiv am juengsten Gericht beteiligt sein.
    Irgendwelche verflossenen theologischen Theorien sind fuer mich dabei nur Denkanstoesse, kein Beleg. Die Leute koennen ja auch nur ueber biblische Texte nachgedacht haben, genauso, wie wir heute.

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen

    Es gibt doch diese Theorie, dass den Griechen und Römern, Germanen und Kelten etc. für ihre große Mutter- und Schützgöttin bei der Bekehrung zum Christentum etwas Adäquates geliefert werden musste. Maria passte in dieses Bild. Mir ist das immer sehr plausibel erschienen.
    Für mich ich das auch plausibel. Denn alle Göttinnen ( Astarte, Inanna oder Ištar , Pallas Athene, Aphrodite und Demeter, Hera, Freya, Kybelle, um einige zu nennen) waren Fruchtbarkeitsgöttinnen und zu ihren Ehren wurden manchmal orgiastische Fruchbarkeitsfeste gefeiert.

    Maria als die Unberührte Mutter war etwas, was zumindest großes Erstaunen hervorrief, aber als Symbol für die Ehrwürdigkeit eines von ihr geborenen Sohnes damals durchaus plausibel galt, da diese Ehrung auch anderen Helden zugute gehalten wurde(z.B. Alexander der Große).
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  6. gesperrt

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Flau Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, ich meine mich vage zu erinnern, dass Maria immer wieder einmal (wenn schon nicht dauerhaft) im Kreise der Juengerinnen und Juenger dabei war. Und Du schreibst selber: Sie hat bis zum Ende zu Jesus gehalten. Daraus schliesse ich, dass sie an seine Botschaft geglaubt hat. Und dann muesste sie auch geglaubt haben, er sei der Messias.
    nicht notwendigerweise. Vielleicht wollte sie auch nur dafür sorgen, dass Jesus auch immer frische Socken hat und eine Decke, um bequem zu schlafen.

    Dass Mütter zu ihren Söhnen halten, ist ja nicht wirklich aussergewöhnlich.

    gruss, barbara

  7. gesperrt

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Wenn es Jesus "historisch" gegeben hat, dann wohl auch sie.^^

    .
    Ja+Nein. Natürlich ist dieser Guru, von dem (reichlich spät) berichtet wird, nicht auf dem Baum gewachsen. Wenn es ihn denn als Einzelperson gegeben hat. Denkbar ist für mich auch, dass eben diese tradierten archaischen Vorgaben des bösen Gottes philosophisch relativiert wurden, mehr der Zeit und einem andern Denken entsprechend. Lehren verkaufen sich immer besser, wenn sie personalisiert werden, wenn man sich auf eine Autorität beziehen kann

  8. Moderation

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Zitat Zitat von Flau Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, ich meine mich vage zu erinnern, dass Maria immer wieder einmal (wenn schon nicht dauerhaft) im Kreise der Juengerinnen und Juenger dabei war. Und Du schreibst selber: Sie hat bis zum Ende zu Jesus gehalten. Daraus schliesse ich, dass sie an seine Botschaft geglaubt hat. Und dann muesste sie auch geglaubt haben, er sei der Messias.
    Wenn du das faktisch gemeint hast, habe ich dich missverstanden. Wie sie ihre Rolle verstand und welche Bedeutung sie sich selbst zumaß, weiß doch niemand.

    Meiner Meinung nach ist das uebrigens zu trennen von der jungfaeulichen Empfaengnis.
    Du beziehst dich zwar jetzt auf etwas anderes, aber diese unseligen Empfängnis-Theorie gehört für mich in die Mythen-Mottenkiste. Dass das + anderer Unsinn heute noch gelehrt wird, schwächt die eigentliche Botschaft.

    Dazu wuerde ich auch gerne nochmal die TE hoeren
    Lisa_Lisa macht sich rar, leider.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Dass Mütter zu ihren Söhnen halten, ist ja nicht wirklich aussergewöhnlich.
    In dieser speziellen Geschichte find ich das schon. Jesus hatte ein paar krude Forderungen, z.B., die Familie zu verlassen, um die Botschaft weiter zu verbreiten. Er schon als Kind die gesamte Honoratiorenschaft brüskiert, tat das auch ein Leben lang weiter mit einem Gottesbegriff, der zu dieser Zeit fast schon anarchisch war. Und am Ende wurde er "rechtskräftig" verurteilt und hingerichtet. Das begleitet sicher nicht jede Mutter, bzw.würde sicher nicht jede Mutter dafür ihre restliche Familie verlassen.
    *
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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Lisa_Lisa macht sich rar, leider
    .
    Die Strangeröffnerin ist gesperrt.
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  10. Moderation

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    AW: Maria - Miterlöserin der Christen!

    Danke, Opelius; hab ich übersehen.
    *
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