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  1. Moderation

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    AW: Fragen zum Katholizismus

    Die Probleme entstehen aus meiner Sicht auf einer anderen Ebene, nämlich da wo Gut und Böse nicht klar definiert sind und Menschen sich anmaßen zu entscheiden, was im Sinne Gottes ist und was nicht.


    Und dann wird die Misshandlung von Schutzbefohlenen im Namen Gottes gerechtfertigt oder die Tötung eines Menschen oder ein Krieg oder was auch immer.



    Die zehn Gebote sagen ziemlich deutlich, dass die Tötung von Menschen verboten ist. Das hat die Kreuzfahrer aber genauso wenige aufgehalten wie die Hexenverfolger, die Priester die Kriegswaffen gesegnet haben oder, oder, oder.
    Denn im alten Testament steht sowohl das Tötungsverbot - aber auch eine Reihe von Tötungsgeboten.


    Und da fangen die Probleme an - die wir ohne die Kirche aber auch hätten - denn auch in der DDR wurden Häftlinge oder Kinder in Heimen schlecht behandelt - ganz ohne christliches Glaubensbekenntnis und auch in China wird wunderbar ohne die Kirche gemordet.
    Und diese Liste lässt sich problemlos fortsetzen.


    Die Menschheit hat schon immer getötet und misshandelt - und immer Gründe dafür gefunden.
    Wir denken nur oft, dass das alles lange her ist, weil wir selbst, die wir hier in der Bri schreiben - überwiegend - ein recht gewaltloses und friedliches Leben führen.
    Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.

    .... und das demnächst auf www.befriendsonline.net/


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    Moderation:
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  2. Inaktiver User

    AW: Fragen zum Katholizismus

    Zitat Zitat von Promethea71 Beitrag anzeigen
    Habe ich das so richtig verstanden ?
    Das weiß ich nicht, aber ich finde Deine Erklärung nachvollziehbar und schön.

    Ich verstehe das logische Problem, das hier von anderen angesprochen wurde.

    Ich selbst sehe es anderes, und habe versucht meine Sicht zu erklären.
    Ich gehe zudem nicht nur rein rational an den Glauben herangehe, sondern glaube, dass man Wahrheit auch anders erfahren kann ...

  3. Inaktiver User

    AW: Fragen zum Katholizismus

    Zitat Zitat von Promethea71 Beitrag anzeigen

    Die zehn Gebote sagen ziemlich deutlich, dass die Tötung von Menschen verboten ist. Das hat die Kreuzfahrer aber genauso wenige aufgehalten wie die Hexenverfolger, die Priester die Kriegswaffen gesegnet haben oder, oder, oder.
    Denn im alten Testament steht sowohl das Tötungsverbot - aber auch eine Reihe von Tötungsgeboten.

    Und da fangen die Probleme an - die wir ohne die Kirche aber auch hätten - denn auch in der DDR wurden Häftlinge oder Kinder in Heimen schlecht behandelt - ganz ohne christliches Glaubensbekenntnis und auch in China wird wunderbar ohne die Kirche gemordet.
    Und diese Liste lässt sich problemlos fortsetzen.

    Die Menschheit hat schon immer getötet und misshandelt - und immer Gründe dafür gefunden.
    Wir denken nur oft, dass das alles lange her ist, weil wir selbst, die wir hier in der Bri schreiben - überwiegend - ein recht gewaltloses und friedliches Leben führen.

    Das sehe ich auch so.
    Ich finde die Lehre - die Ursprungslehre des Christentums - so wie ich sie verstehe und vermittelt bekommen habe gut - Nächstenliebe etcpp.

    Was real im Namen des Christentums geschehen zum Teil natürlich nicht.
    Das ist sogar viel gegen die eigene Lehre.

    Halte ich leider auch für ein sehr menschliches Prinzip.
    Christen wurden bis ins 4. Jahrhundert verfolgt und getötet, manche haben es dann später selbst getan- andere verfolgt und getötet.

    Das eigentliche Menschheitsproblem ist für mich der Umgang mit Macht und - die ganz große Kunst - Toleranz.
    Wie schwer das ist, sehen wir ja immer wieder, zumal Toleranz schnell mit Lippenbekenntnis gesagt wird aber meist nicht viel dahinter steckt.

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    AW: Fragen zum Katholizismus

    Zitat Zitat von Promethea71 Beitrag anzeigen
    Und bei den Gläubigen stammt der freie Wille eben von Gott (wie alles andere auch) und der Mensch hat in jeder Minuten die Wahl dem Gutem oder dem Bösen den Vorzug zu geben. Wenn er sich für das Böse entschieden hat, hat er weiterhin die Wahl damit weiter zu machen oder zu bereuen.

    Habe ich das so richtig verstanden ?
    Ja - mein "Problem" ist aber das ich mich "versuendige" laut der Bibel oder dem Katholizismus wenn ich mich fuer etwas entscheide dass ich fuer richtig halte aber die Kirche anders sieht - Obwohl mir Gott einen freien Willen gegeben hat.
    Ich rede hier nicht ueber gesunden Menschenverstand sondern ueber die Erwartungen der katholischen Kirche an mich.

    Ihr und ich verucht das Konzept "freier Wille" zu interpretieren.
    Versteht Ihr was ich meine?
    Mein Leben, bis ans Ende der Welt ginge ich mit Dir!
    (Opernplakat in Berlin)

  5. Moderation

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    AW: Fragen zum Katholizismus

    Ja, ich verstehe dich.
    Aber warum ist es für dich relevant, was die katholische Kirche von dir erwartet ?

    Du bist doch nicht katholisch.
    Mir wurde auch schon mehrfach die Hölle und das Fegefeuer versprochen ... kann ich sehr entspannt mit umgehen, da ich nicht an ein Leben nach dem Tod glaube, glaube ich auch nicht an Hölle und Fegefeuer.


    Es kann passieren, du hast eine Situation (ich kann gerade keine konstruieren) und es gibt sieben Handlungsalternativen.

    Eine entspricht deinem Gewissen.
    Eine ist die auf die du gerade Lust hast.
    Eine ist im Sinne der katholischen Kirche.
    Eine ist im Sinne der Zeugen Jehowas.
    Eine ist im Sinne der Anhänger des fliegenden Spagettimonsters.
    Eine ist im Sinne des Islam.
    Eine finden alle Religionen und auch du falsch.

    Für welche entscheidest du dich und warum ?


    Die Frage ist natürlich rhetorisch, weil ich ja die Situation und die verschiedenen Alternativen nicht benennen kann.


    Es gibt auch Situationen, in denen du nur falsch handeln kannst - aus allen Perspektiven betrachtet.

    Dazu fällt mir eine - wenn auch abstruse, zumindestens seltene Situation ein.

    Du hast zwei Kinder - Zwillinge - und du kannst nur ein Kind aus dem brennenden Haus retten, es gibt keinerlei andere Hilfemöglichkeit.

    a) du tust nichts, um kein Kind zu bevorteilen
    b) du rettest A
    c) du rettest B
    d) du gehst in der Haus, rettest kein Kind und verbrennst mit, weil du nicht mit der Schuld leben willst dich entschieden zu haben



    Ich habe aus meinem Gewissen keine Lösung, außer dass ich a) und d) für die falscheren Entscheidungen halte, weil ich denke besser ein Kind überlebt als keines.

    Wobei wenn eines der Kinder später Massenmörder wird, weil es mit der Schuld des toten Geschwisters und dem Trauma des brennenden Hauses nicht umgehen kann - vielleicht sind a) und d) dann weniger absurd.


    Und ich glaube, dass auch ein Christ, ein Moslem oder ein Buddhist für dieses Dilemma vermutlich keine absolut richtige Lösung präsentieren kann.
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  6. Moderation

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    AW: Fragen zum Katholizismus

    Und was den Katholizismus angeht - wir werden sehen, ob und was der neue Papst verändert.
    Er macht es mir jedenfalls deutlich schwerer die aktuelle katholische Kirche noch genauso kritisch zu sehen, wie vorher.


    Ich glaube nicht, dass er wirklich grundlegend etwas verändert, aber er bringt zumindest die fast die gesamte Kurie und insbesondere die Vatikanverwaltung, die Vatikanbank und weiß Gott wen noch alles gegen sich auf und bringt viel frischen Wind hinein.


    Wenn er da tatsächlich noch eine Weile überlebt, dann könnten sich vielleicht ein paar kleine Dinge wirklich ändern.
    Und ich stelle mir dabei gerade einen alten Herrn im Himmel vor, der vor sich hin kichert und sich prächtig amüsiert.
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  7. User Info Menu

    AW: Fragen zum Katholizismus

    Zitat Zitat von Promethea71 Beitrag anzeigen
    Ja, ich verstehe dich.
    Aber warum ist es für dich relevant, was die katholische Kirche von dir erwartet ?

    Du bist doch nicht katholisch.
    Ah, das ist eine fuer mich interessante Frage ueber die ich nachdenken muss. Irgendwie glaube ich bin ich den Katholizismus nie ganz losgeworden, er ist sozusagen in meinen Zellen.
    Und wenn man hier schon mal Auskunft kriegen kann...

    Ich habe uebrigens Deine obige Frage einem Kollegen unterbreitet der aus Sri Lanka kommt und Buddhist ist. Er hat gemeint alles ist richtig und alles ist falsch - alles ist . Ohne Wertung. Wir sehen nur einen kleinen Teil des ganzen.
    Buddhisten sind einfach entspannt.
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    AW: Fragen zum Katholizismus

    Zitat Zitat von Promethea71 Beitrag anzeigen
    Mir wurde auch schon mehrfach die Hölle und das Fegefeuer versprochen ... kann ich sehr entspannt mit umgehen, da ich nicht an ein Leben nach dem Tod glaube, glaube ich auch nicht an Hölle und Fegefeuer.
    Du bezeichnest Dich doch als Agnostikerin. Eine kurze Frage, Du hältst also Gottes Existenz für möglich und auch unmöglich. Die Hölle und das Fegefeuer aber generell für unmöglich und ein Leben nach dem Tode auch? Das passt für mich nicht ganz zusammen. Wenn Du Gottes Existenz auch für möglich hältst, müsstest Du dieses Denken nicht auf ein Leben nach dem Tod ausweiten?

    Wobei, ich muss zugeben, ich glaube nicht an Gott, halte jedoch ein "Leben" nach dem Tod für möglich. Bin ich damit eigentlich allein auf weiter Flur?


  9. Moderation

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    AW: Fragen zum Katholizismus

    Ja Buddhisten sind sehr entspannt, was in vielen Situation vermutlich sehr angenehmen sein kann - allerdings kann ich mir auch vorstellen, dass es den anderen in den Wahnsinn treiben kann. ;-))


    Aber dazu bräuchte es jetzt einen Strang "Fragen zum Buddhismus". ;-)))


    Wobei ein Problem unserer westlichen Welt vermutlich ist, dass wir alles für beeinflussbar halten und glauben alles richtig machen zu müssen.

    Betrachtet auf das große Ganze ein komplette Illusion. Aber frei machen kann ich mich davon trotzdem nicht.
    Und auch wenn es für das große Ganze egal ist, ob ich meinen Nachbarn erschieße - auf ihn, sein und mein direktes Umfeld hat es eben schon Einfluss.
    Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.

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  10. Moderation

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    AW: Fragen zum Katholizismus

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Du bezeichnest Dich doch als Agnostikerin.
    Ist ein bisschen wie Schrödingers Katze .....

    Ich halte es für möglich, dass jede einzelne Religion Recht haben könnte. Ich weiß aber nicht welche. Aber am wahrscheinlichsten ist für mich, dass es nach meinem Tod nichts mehr gibt. Wenn ich mich irren sollte, muss ich mit dem Ergebnis - wie auch immer es aussieht umgehen. Aber dem stelle ich mich, wenn ich tot bin und nicht vorher.

    ..... und wenn es aus der Kiste lange genug nicht geöffnet wird und nach Verwesen riecht - dann können wir sicher sein, die Katze ist tot.
    Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.

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